Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Музыкальная грамотность в церкви

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Всех с этим вопросом в теме нужно сразу напрявлять сюда и там все есть:
    http://www.fleita.com/forum/forumdisplay.php?f=100

    случайностей не бывает,..
    пост сдублировался, очевидно это хороший знак для тех кто поставил это вопрос...
    Последний раз редактировалось Stephan; 12-02-2009, 06:37 PM. Причина: поправка к случайному дублю поста...
    NEW - 2 CD!!!

    BIO
    REVERBNATION

    Комментарий


    • #17
      [qote=Stephan;30101] Знания "надмевают" если их нет -"Век живи - век учись". Чем больше человек знает, тем больше он проще... А если не знает ничего, то что ему остается? Только "надмевать".

      Степан слово надменность не говорит о хорошем,я думал об этом так.часто из за того что люди много знают они больше делают ударение не на самом процессе обучения так сказать знаниям,а просто то чему они научены сами,и затем несут отсебятину!!!!

      в этом слове надменность есть много поразитов которые ни каким боком не идут с пониманием Библии.

      "Делают ли знания человека надменным?"Конечно делают,ведь со знанием приходит Сила. Если ты не можешь с ней справиться,то в тебе проявляются пороки - надменность,наглость, высокомерие.

      Комментарий


      • #18
        Сообщение от Темур Одинаев Посмотреть сообщение
        [qote=Stephan;30101] Знания "надмевают" если их нет -"Век живи - век учись". Чем больше человек знает, тем больше он проще... А если не знает ничего, то что ему остается? Только "надмевать".

        Степан слово надменность не говорит о хорошем,я думал об этом так.часто из за того что люди много знают они больше делают ударение не на самом процессе обучения так сказать знаниям,а просто то чему они научены сами,и затем несут отсебятину!!!!

        в этом слове надменность есть много поразитов которые ни каким боком не идут с пониманием Библии.

        "Делают ли знания человека надменным?"Конечно делают,ведь со знанием приходит Сила. Если ты не можешь с ней справиться,то в тебе проявляются пороки - надменность,наглость, высокомерие.
        К сожалению Вы не поняли о чем речь. Все пороки приходят тогда, когда знаний нет - об этом свидетельствует жизнь Великих композиторов и музыкантов. А когда знаний нет, то в этом случае и проявляются все пороки и какие Вы перечислили. "Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего". Кругозор у человека со знаниями как раз и говорит об этом (не мной придумано). Поэтому без знаний человек иногда иногда ведет себя не самым лучшим образом и в поведении, и в поступках. И по этой причине, ему ничего не остается, как только вести себя таким образом. Ведь его знания слишком малы и более нечем себя выделить как только уровне невежества или постоянно переводить в выгодную субъективную тему и русло своих "познаний".
        ____________________________
        И далее некоторая трактовка: (цитаты)

        Надменность. Превосходство. Высокомерие.


        Надменность - проявление в характере заносчивости и показной гордости. И то, и другое - защитные наряды эго в присутствии других людей.

        Такое демонстративное проявление Я многое рассказывает о человеке, женщине или мужчине и его идее о себе. Надменность должна показать, что остальные ему не ровны, и он не намерен расшаркиваться перед ними. То есть они для него не авторитеты, и он не позволит им никакой близости с собой, показывая: "Держись от меня на расстоянии".

        Для чего так много показного? Таким способом маскируется и компенсируется внутренняя нужда во внимании окружающих и уязвимость. Но как только другой человек направляет внимание на того, кто в нём так нуждается, входит обусловленное рацио надменности. Оно считывает другого человека, и если тот не занимает достойную ступень в социальной иерархии и не является для него авторитетом, рацио надменного считает, что внимание ему не оказывают, а подают. Таким вниманием, протянутым ему, "достойному" от "недостойного", надменность не намерена удовлетворяться. Такое внимание или игнорируется или демонстрируется заносчивость, указывающая другому человеку на его социальное место, в попытке проучить его холодом. Мол, никакой вольности, никакого панибратства, никаких чувств: "Я для тебя недосягаем!".

        Надменный служит богатым, проявляя все виды социального конформизма, лести и угодничества, только требуя в том или ином виде обязательств по отношению к себе, что от их стола крохи богатства, славы и власти перепадут и его столу.

        Превосходство - устремленность превосходить и превзойти других, внутренне соревнуясь и соперничая с ними ради того, чтобы предпочитали и возвышали. Здесь болезненный акцент делается на возвышения себя в глазах тех же людей, соперничество с которыми не даёт покоя, безмерно заботит и бесконечно преломляется в восприятии того, кто хочет превосходить других. Их достижения и возможности колют ему глаза, заставляют сильнее биться сердце в страхе, что его опередят, что они сильнее, красивее, способнее. И ему приходится их догонять и перегонять, но только в совершенствовании собственной идеи о себе, постоянно шлифуя новую грань своих возможностей в этой самой идее. Начиная мнить о том, насколько он или она умнее, выше, красивее, мудрее и тому подобное, этот мнимый диалог человек начинает вести бесконечно. Изо дня в день человек превосходства мысленно доказывает самому себе и всему миру, хотя мир об этом и не подозревает, свою состоятельность.

        Устремляясь во внешнее, он бежит вслед за другими, лишь бы не отстать в социальной гонке и не потеряться, но при этом делает вальяжный вид, будто не только не бежит, но даже не идёт за другими людьми, потому следовать за другими - ниже достоинства человека превосходства. Мол, пока они пытаются чего-либо достичь, он всё это уже имеет. Смысл превосходства - быть на виду, быть выше других, а главное, чтобы другие не теряли из виду, предпочитали и возвышали.

        Высокомерие - разыгравшее воображение относительно себя самого в силу идеи о себе, выращенной самомнением и самонадеянностью. Высокомерие не знает, как вести себя с другими, потому что однажды, при тех или иных обстоятельствах была утрачена естественность. С тех пор на людях этот человек, отражаясь в их глазах, так и норовит внутренне вытянуться, привстать на цыпочки. Высокомерие выделывает, отражаясь в присутствии других людей, неуправляемые па - оно гордится, зазнается, чванится, становится надменным ради того, чтобы в идее о самом себе человек оставался всегда лучше, выше и достойнее прочих.
        __________________________________________________

        Но это никакого отношения не имеет к тем людям, которые стремятся к знаниям и тем более к тем, кто уже что-то знает и понимает в своем деле и чего-то достиг в своем усердном совершенствовании.
        А тем более, если речь идет об обычной музыкальной грамоте. Как переписываться и общаться с тем, кто не умеет читать и писать? Как говорить о деталях в музыкальных произведениях, если собеседник и тем более партнер по производству музыки не знает "букв" (нот в данном случае)? Вот об этом и идет речь. Тогда и приходится "каждое слово" (музыкальные фразы или целые фрагменты) запоминать не с позиции понимания и построения грамматики, а с точки зрения запоминания "как оно выглядит этот предмет внешне и на что оно похоже, чтобы запомнить"... И так далее... А для этого и существует элементарная теория музыки, чтобы всем общаться на одном языке (музыкальном).

        Хочется верить, что в более - менее доступной форме удалось разъяснить ответ на Ваши вопросы о музыкальной грамоте.
        Учить "буквы" (ноты) необходимо для того, чтобы можно было читать слова (музыку) и это не только важно - это жизненно необходимо. Чтобы ездить на автомобиле нужно учить правила движения, которые одинаковы для всех... И т.д... Надменен ли автолюбитель от того, что знает правила вождения?

        Кажется я начинаю слишком углубляться в тему, где нужно просто без "философии и демагогии" принять всеобщие правила существующие века для всего мирового сообщества музыкантов, а не искать способы и оправдания...
        Последний раз редактировалось Stephan; 13-02-2009, 09:42 AM. Причина: поправки
        NEW - 2 CD!!!

        BIO
        REVERBNATION

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от Stephan Посмотреть сообщение
          К сожалению Вы не поняли о чем речь. Все пороки приходят тогда, когда знаний нет - об этом свидетельствует жизнь Великих композиторов и музыкантов. А когда знаний нет, то в этом случае и проявляются все пороки и какие Вы перечислили. "Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего". Кругозор у человека со знаниями как раз и говорит об этом (не мной придумано). Поэтому без знаний человек иногда иногда ведет себя не самым лучшим образом и в поведении, и в поступках. И по этой причине, ему ничего не остается, как только вести себя таким образом. Ведь его знания слишком малы и более нечем себя выделить как только уровне невежества или постоянно переводить в выгодную субъективную тему и русло своих "познаний".
          ____________________________
          И далее некоторая трактовка: (цитаты)

          Надменность. Превосходство. Высокомерие.


          Надменность - проявление в характере заносчивости и показной гордости. И то, и другое - защитные наряды эго в присутствии других людей.

          Такое демонстративное проявление Я многое рассказывает о человеке, женщине или мужчине и его идее о себе. Надменность должна показать, что остальные ему не ровны, и он не намерен расшаркиваться перед ними. То есть они для него не авторитеты, и он не позволит им никакой близости с собой, показывая: "Держись от меня на расстоянии".

          Для чего так много показного? Таким способом маскируется и компенсируется внутренняя нужда во внимании окружающих и уязвимость. Но как только другой человек направляет внимание на того, кто в нём так нуждается, входит обусловленное рацио надменности. Оно считывает другого человека, и если тот не занимает достойную ступень в социальной иерархии и не является для него авторитетом, рацио надменного считает, что внимание ему не оказывают, а подают. Таким вниманием, протянутым ему, "достойному" от "недостойного", надменность не намерена удовлетворяться. Такое внимание или игнорируется или демонстрируется заносчивость, указывающая другому человеку на его социальное место, в попытке проучить его холодом. Мол, никакой вольности, никакого панибратства, никаких чувств: "Я для тебя недосягаем!".

          Надменный служит богатым, проявляя все виды социального конформизма, лести и угодничества, только требуя в том или ином виде обязательств по отношению к себе, что от их стола крохи богатства, славы и власти перепадут и его столу.

          Превосходство - устремленность превосходить и превзойти других, внутренне соревнуясь и соперничая с ними ради того, чтобы предпочитали и возвышали. Здесь болезненный акцент делается на возвышения себя в глазах тех же людей, соперничество с которыми не даёт покоя, безмерно заботит и бесконечно преломляется в восприятии того, кто хочет превосходить других. Их достижения и возможности колют ему глаза, заставляют сильнее биться сердце в страхе, что его опередят, что они сильнее, красивее, способнее. И ему приходится их догонять и перегонять, но только в совершенствовании собственной идеи о себе, постоянно шлифуя новую грань своих возможностей в этой самой идее. Начиная мнить о том, насколько он или она умнее, выше, красивее, мудрее и тому подобное, этот мнимый диалог человек начинает вести бесконечно. Изо дня в день человек превосходства мысленно доказывает самому себе и всему миру, хотя мир об этом и не подозревает, свою состоятельность.

          Устремляясь во внешнее, он бежит вслед за другими, лишь бы не отстать в социальной гонке и не потеряться, но при этом делает вальяжный вид, будто не только не бежит, но даже не идёт за другими людьми, потому следовать за другими - ниже достоинства человека превосходства. Мол, пока они пытаются чего-либо достичь, он всё это уже имеет. Смысл превосходства - быть на виду, быть выше других, а главное, чтобы другие не теряли из виду, предпочитали и возвышали.

          Высокомерие - разыгравшее воображение относительно себя самого в силу идеи о себе, выращенной самомнением и самонадеянностью. Высокомерие не знает, как вести себя с другими, потому что однажды, при тех или иных обстоятельствах была утрачена естественность. С тех пор на людях этот человек, отражаясь в их глазах, так и норовит внутренне вытянуться, привстать на цыпочки. Высокомерие выделывает, отражаясь в присутствии других людей, неуправляемые па - оно гордится, зазнается, чванится, становится надменным ради того, чтобы в идее о самом себе человек оставался всегда лучше, выше и достойнее прочих.
          __________________________________________________

          Но это никакого отношения не имеет к тем людям, которые стремятся к знаниям и тем более к тем, кто уже что-то знает и понимает в своем деле и чего-то достиг в своем усердном совершенствовании.
          А тем более, если речь идет об обычной музыкальной грамоте. Как переписываться и общаться с тем, кто не умеет читать и писать? Как говорить о деталях в музыкальных произведениях, если собеседник и тем более партнер по производству музыки не знает "букв" (нот в данном случае)? Вот об этом и идет речь. Тогда и приходится "каждое слово" (музыкальные фразы или целые фрагменты) запоминать не с позиции понимания и построения грамматики, а с точки зрения запоминания "как оно выглядит этот предмет внешне и на что оно похоже, чтобы запомнить"... И так далее... А для этого и существует элементарная теория музыки, чтобы всем общаться на одном языке (музыкальном).

          Хочется верить, что в более - менее доступной форме удалось разъяснить ответ на Ваши вопросы о музыкальной грамоте.
          Учить "буквы" (ноты) необходимо для того, чтобы можно было читать слова (музыку) и это не только важно - это жизненно необходимо. Чтобы ездить на автомобиле нужно учить правила движения, которые одинаковы для всех... И т.д... Надменен ли автолюбитель от того, что знает правила вождения?

          Кажется я начинаю слишком углубляться в тему, где нужно просто без "философии и демагогии" принять всеобщие правила существующие века для всего мирового сообщества музыкантов, а не искать способы и оправдания...

          те или иные стремятся познать Господа,а все остальное это дело спосоюности человека,слава Богу за ваши мысли.
          Каждый служащий Господу старается сделать лучшее
          есть люди которые и не имеют муз.знаний,но слава Господу что не то человека зависит человек.
          и я бы не стал писать о надменности, потому что все мы призваны познавать Господа,а все остальное это суета сует.
          Слава Богу за Каждого композитора,автора,и т.д,и т.п!!!!
          всех вам благословений,и познаний Господа!!!!

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от Stephan Посмотреть сообщение
            ...речь идет об обычной музыкальной грамоте. Как переписываться и общаться с тем, кто не умеет читать и писать? Как говорить о деталях в музыкальных произведениях, если собеседник и тем более партнер по производству музыки не знает "букв" (нот в данном случае)?
            Это правда.
            Писать на студии музыкантов-любителей — невероятно хлопотно. Особенно барабанщиков, не знающих нотной грамоты. Я для них просто как иностранец. На каких пальцах объяснять им, какой рисунок в каком такте нужно играть (если они не знают даже, что такое такт)?... У меня таких пальцев нет.
            Когда приходит профи — ващщщще ничего объяснять не нужно: понимаем друг друга с полувзгляда.

            Но если вернуться к тексту из-за которого сыр-бор, то Павел пишет коринфским христианам об идоложертвенной пище. Некоторые новообращенные язычники имели некоторый мистический страх к идоложертвенной пище, которой было полно в продаже. Они очень сильно хотели порвать со своим языческим прошлым и шарахались от всего, что напоминало им ритуальные языческие практики, в том числе и посвящение пищи "богам". А более "продвинутые" христиане уже понимали, что это всё - фигня. И что идол — ничто. И что все освящается молитвой. И что, не участвуя лично в ритуалах, ты "не при делах". И по барабану, кто там чего кому посвятил: бери и хавай. И не бойся ничего.
            Вот об этом-то Павел и говорит, что в отношении немощных верующих, которые не дошли еще до такого понимания и пребывают еще в суеверии, нужно поступать по любви. То есть лучше отказаться от употребления пищи, которая является для немощного преткновением.
            То есть это абсолютно не универсальный принцип, что всякие знания должны надмевать. Человек сам по себе надменен, независимо от того, образован он или неуч.
            «...и услаждения сынов человеческих — разные музыкальные орудия» (Еккл. 2:8)
            «Свирель и гусли делают приятным пение...» (Сирах 40:21)

            Мой блог в Живом Журнале
            Мой сайт
            Мои подкасты

            Комментарий


            • #21
              В начале я прочитал вопрос и написал одно.Но когда подумал,и понял то что вопрос заключается в том что могут ли люди не имеющие муз.грамм,участвовать в служении,я скажу так что конечно же могут,если у них есть способности,
              а в случае с деланием минусовок сейчас не нужно много думать,просто кто то может,имеет возможности,и поэтому если делаете то слава Богу за всех вас,
              так что братья делайте и радуйте других.....

              Комментарий


              • #22
                Вот тут, в дневнике, нащот нотной грамоты немножко:
                http://www.fleita.com/forum/blog.php?b=83
                совершенно практическая тема.
                «...и услаждения сынов человеческих — разные музыкальные орудия» (Еккл. 2:8)
                «Свирель и гусли делают приятным пение...» (Сирах 40:21)

                Мой блог в Живом Журнале
                Мой сайт
                Мои подкасты

                Комментарий


                • #23
                  Дорогие братья и сёстры. Я согласна с Михаилом С. и у всех есть здравость, из многолетней практики я заметила, что человек должен искать своё призвание и в нём быть и верным и упражняться. В служении пения нужен талант и даже его нужно постоянно развивать.Конечно если человек не имеет таланта (пения), он может кое чему научиться, но это займёт время и много усилий, а может у него в другом служении гораздо лучше способности, и он может послужить с обильным благословением.А мы же для Господа служим, так давайте Ему самое лучшее.

                  Комментарий


                  • #24
                    "неписаный" закон

                    В нотах иногда встречается случайный (знак действует только на один такт) знак в кавычках(b) Знак по закону ставить не надо, но,чтобы подтвердить правильность нот, приходят к такому обозначению. Например:в "до минор" часто встречается "си бекар"(гармонический минор),и если в другом такте надо сиb ,то бемоль ставят в()тo-есть не опечатка.Это мне обьяснил опытный регент и я более 25 лет нахожу подтверждение даже в некоторых печатных изданиях.

                    Комментарий


                    • #25
                      В Беларуси за Пинском на границе с Украиной есть местечко называется Рубель. У меня студент был оттуда, на регента учился да недоучился, к сожалению (семья большая и овощеводством занимается). Так вот он мне рассказывал, как она хором песни учат. Старший регент с горем пополам одним пальцем играет на ф-но одну партию, иногда не получается, так он по памяти напевает. Хор без нот - с ходу учат наизусть мелодию со словами. Он кусочек партии споёт они повторят... в общем вот так - весело... :-) Вопрос - насколько это продуктивно с позиции человекочасов если в хоре 40 человек?
                      Самый талантливый в этой местности был мой студент который недоучился две сессии.
                      А до войны в этом месте был один из самых лучших евангельских хоров в регионе. Там был очень хороший регент. Я не знал его и никогда не слышал записи, но так говорят... ...лучше поверить, так красивее история звучит. :-) Так что образованным быть необязательно, но чтобы продуктивно трудится на ниве Божьей - обязательно. И это "обязательно" труженник должен (а не может) говорить сам себе, а не ждать чтобы кто-то набрался смелости и ему об этом сказал. :-)
                      Благословений вам! Царство Божие берётся усилием. И усилие это начинается с нашей личности, воли и разума. Господь вам в помощь!

                      Комментарий

                      Обработка...
                      X