Смотрите на какую жуть я наткнулся...... я в шоке.... они творят историю просто..............

"Кто такие протестанты? Протестанты, это группа христиан которые отделились от Православной Церкви. Произошло это так. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова, апостолы (ученики) Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор. Потом, в 1054 году отделилась от нее Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты. Из-за неопределенности в их учении, они начали и продолжают делиться на множество групп. Сегодня, в целом мире, существует свыше 20,000 разных протестантских религий. Они берут как идеал христианской жизни, христианские общины во время Иисуса Христа и Его апостолов. В то время церковной структуры еще не существовало, духовного искусства не было и даже литургии еще не было. С того времени в Православной Церкви накопился огромный духовный опыт, выработалась методика, которые протестанты отбрасывают и не признают, а только признают Библию (Священное Писание)."
http://www.dorogadomoj.com/d16pro.html

Слов нет, одни эмоции...

нет вы тока представьте..."сначало было православие, и православие было - истина..." ...обалдеть..... ведь этому они учат людей.....

Нет, мне понравилась та часть где они говорят что от православных в 1054 году откололись католики. Католики в свою очередь наверное будут утверждать что это православные от них откололись.

Вот статья из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%28 1054%29):

История раскола
Фактически разногласия между папой римским (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81% D0%BA%D0%B8%D0%B9) и патриархом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85) Константинополя начались задолго до 1054 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1054), однако именно в 1054 римский папа Лев IX (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_IX) послал в Константинополь легатов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82) во главе с кардиналом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB) Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1053) латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B8% D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9), при котором его «канцлер» Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%94%D0%B0% D1%80%D1%8B), приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D 0%B8), и топтал их ногами. Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1054 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1054) в соборе Святой Софии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%8F-%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F) папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) патриарх предал анафеме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0) легатов.
Раскол не преодолён до сих пор, хотя в 1965 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1965) взаимные проклятия были сняты.

Причины раскола

Раскол имел множество причин: обрядовые, догматические, этические различия между западной и восточной Церквами, имущественные споры, борьба папы римского и константинопольского патриарха за первенство среди христианских патриархов, разные языки богослужения (латынь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C) в западной церкви и греческий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) в восточной).

Точка зрения западной (католической) церкви.





Отлучительная грамота была вручёна 16.7.1054 г. в Константинополе в Софийском храме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB_% D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82). Отлучительная грамота содержала в себе следующие обвинения в адрес восточной церкви:

1. Константинопольская Церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5 %D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах,
2. Михаила (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B8% D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9) неправо называют патриархом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85),
3. подобно симонианам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), они продают дар Божий,
4. подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами.
5. Подобно арианам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE), перекрещивают крещеных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
6. Подобно донатистам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D 1%8B), утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%8F), и крещение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
7. Подобно николаитам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%82%D 1%8B), позволяют браки служителям алтаря.
8. Подобно северианам, злословят закон Моисеев.
9. Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына (филиокве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5)) .
10. Подобно манихеям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE), считают квасное одушевленным.
11. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостоивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении.
Точка зрения восточной (православной) церкви

«При виде такого поступка папских легатов, всенародно наносящего оскорбление церкви Восточной, церковь Константинопольская в самозащите, со своей стороны, также произнесла осуждение на церковь Римскую, или, лучше сказать, на папских легатов, Руководимых Римским первосвященником. Патриарх Михаил 20 июля того же года собрал собор, на котором получили должное возмездие зачинщики церковного раздора. В определении этого собора говорилось: „Некоторые нечестивые люди пришли из тьмы Запада в царство благочестия и в этот Богом хранимый град, из которого, как из источника, истекают воды чистого учения до пределов земли. В этот город пришли они, как гром, или буря, или глад, или лучше, как дикие кабаны, чтобы низвергнуть истину“. При этом соборное определение произносит анафему на легатов римских и лиц, соприкосновенных к ним».Текст полного определения этого собора на русском языке до сих пор не известен.

Восприятие раскола на Руси

Покинув Константинополь, папские легаты отправились в Рим кружным путем, чтобы оповестить об отлучении Михаила Кирулария других восточных иерархов. Среди прочих городов они посетили Киев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2), где с подобающими почестями были приняты великим князем и русским духовенством (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE).
В последующие годы Русская Церковь не занимала однозначной позиции в поддержку какой-либо из сторон конфликта, хотя и осталась православной. Если иерархи (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85&action=edit) греческого происхождения были склонны к антилатинской полемике, то собственно русские священники и правители не только не участвовали в ней, но и не понимали сущности предъявляемых греками к Риму претензий догматического и обрядового характера. Таким образом, Русь поддерживала общение и с Римом, и с Константинополем, принимая те или иные решения в зависимости от политической необходимости.
Двадцать лет спустя после «разделения Церквей» имел место знаменательный случай обращения великого князя Киевского (Изяслава-Димитрия Ярославича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_I_%D0%A F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87) ) к авторитету папы св. Григория VII (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_V II_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC% D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29). В своей распре с младшими братьями за Киевский престол Изяслав, законный князь, вынужден был бежать за границу (в Польшу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0) и потом в Германию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) , откуда и апеллировал в защиту своих прав к обоим главам средневековой «христианской республики» — к императору (Генриху IV (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_IV_%28%D0%B8% D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%29 )) и к папе. Княжеское посольство в Рим возглавил его сын Ярополк (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0% BB%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B 2%D0%B8%D1%87&action=edit)-Петр, имевший поручение «отдать всю русскую землю под покровительство св. Петра». Папа действительно вмешался в ситуацию на Руси. В конце концов, Изяслав вернулся в Киев (1077 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1077)). Сам Изяслав и его сын Ярополк канонизированы Русской Православной Церковью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C).
Около 1089 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1089) в Киев к митрополиту Иоанну прибыло посольство антипапы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0) Гиберта (Климента III (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0% BD%D1%82_III&action=edit)), по-видимому, желавшего укрепить свои позиции за счет его признания на Руси. Иоанн, будучи по происхождению греком, ответил посланием, хотя и составленным в самых почтительных выражениях, но все же направленном против «заблуждений» латинян (это первое по времени не-апокрифическое писание «против латинян», составленное на Руси, хотя и не русским автором). Однако преемник Иоанна, митрополит Ефрем (русский по происхождению) сам послал в Рим доверенное лицо, вероятно, с целью лично удостовериться на месте в положении вещей; в 1091 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1091) этот посланец вернулся в Киев и «принесе много мощей святых». Затем, согласно русским летописям, послы от папы приходили в 1169 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1169).
В Киеве имелись латинские монастыри (в том числе доминиканский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D 0%BD%D1%86%D1%8B) — с 1228 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1228)), на землях, подвластных русским князьям, с их разрешения действовали латинские миссионеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D 1%80) (так, в 1181 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1181) князья Полоцкие разрешили монахам-августинцам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%86%D1%8B) из Бремена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD) крестить подвластных им латышей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B8) и ливов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%8B) на Западной Двине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)). В высшем сословии заключались (к неудовольствию греков) многочисленные смешанные браки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA). Большое западное влияние заметно в некоторых сферах церковной жизни.
Подобная ситуация сохранялась вплоть до татаро-монгольского нашествия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%B8%D0%B5).

Снятие взаимных анафем

В 1964 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1964) году в Иерусалиме состоялась встреча между Вселенским Патриархом Афинагором (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0% B0%D1%80%D1%85_%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B 3%D0%BE%D1%80&action=edit) и Римским Папой Павлом VI (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_VI), в результате которой взаимные анафемы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0) были сняты и в 1965 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1965) году была подписана Совместная Декларация. Однако этот формальный «жест доброй воли» не имел никакого практического или канонического значения. С католической точки зрения, остаются в силе и не могут быть отменены анафемы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0) I Ватиканского Собора (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0% B9_%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80&action=edit) против всех, кто отрицает учение о первенстве Римского Папы и безошибочности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D 0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%B8%D0 %BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0% BF%D1%8B_%28%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%2 9) его суждений по вопросам веры и нравственности, произнесенных ex cathedra (то есть когда Папа выступает как земной глава и наставник всех христиан), а также ряд других постановлений догматического характера.
Иоанн Павел II (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D0%BB_II) смог переступить порог Владимирского собора в Киеве в сопровождении главенства УПЦ КП (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%A6_%D0%9A%D0%9F). А 8 апреля 2005 года впервые в истории Православной церкви во Владимирском соборе прошло заупокойное богослужение по главе Римско-католической церкви.

И ещё интересна их логика: протестанты откололись от католиков, которые в свою очередь откололись от православных. Следовательно, протестанты откололись от православных.

И ещё интересна их логика: протестанты откололись от католиков, которые в свою очередь откололись от православных. Следовательно, протестанты откололись от православных.
да,да,да... и причем ни одной ссылки на какой-либо источник.... так от ума....

Смотрите на какую жуть я наткнулся...... я в шоке.... они творят историю просто..............
Единственное, что - не стоит забывать, что это не официальная точка зрения всего православия - эта статья неизвестно кого, плохо известно откуда, и не имеет ничего общего с официальным православием, которое, как автору не известно, само имеет много различных течений, которые друг друга в большей или меньшей степени предали анафеме. Это статья написанная достаточно слабо грамотным человеком (судя по стилю) - а на таких людей не стоит обращать внимание, делая выводы обо всем православии в целом.
Многие православные - граммотные и глубого верующие люди, но всегда находятся исключения.

с Вами я согласен, Евгений, но основные отрывки данной статьи я видел на многих православных сайтах..... и тем более в России -большой стране - много небольшиз(деревенских) приходов, где православным удобно учить именно Так...

:rolleyes: Ага,а я уже и вовсе не удивляюсь...это они ещё очень вежливо назвали "протестанты"...а то ведь обычно "чур-чур еретики"

Ну а если копнуть ещё глубже,во времена гонений первых христиан и постоянных разборок с язычниками, и закончить воссоединением христианства и язычества под руководством императора Константина.

Вот одна цитата из истории:
"Правление Константина стало поворотным пунктом в истории Европы. Каковы бы ни были мотивы императора, Константин поощрял рост христианской церкви. В 325 он созвал Никейский собор (Первый Вселенский собор) с тем, чтобы урегулировать разногласия относительно арианского учения и сформулировать христианское вероучение, и лично председательствовал на многих его заседаниях. В 330 он основал на месте древнего Византия Константинополь (совр. Стамбул) и перенёс туда свою столицу. Впоследствии Константинополь стал центром Восточной Римской (Византийской) империи, просуществовавшей до 1453."

"Каковы бы ни были мотивы императора" - интересно написано...а какие же они были эти мотивы и рост какого такого "христианства" поощрял Константин?!
Все прекрасно знают,что была создана религия,которая в себе объединила 50% языческих обрядов и 50% христианских доктрин.Пусть спорят между собой православные и католики,ведь они спорят за первенство и мнимый авторитет - а по сути,вовсе неважно, какая "неведома зверушка" после воссоединения получилась - в любом случае,это уже далеко не было истинное христианство...А подлинное христианство так и осталось гонимым на протяжении многих лет.Так что...хе-хе,эт ещё разобраться нужно,кто от кого и как откололся...:whistle:

"... Сегодня, в целом мире, существует свыше 20,000 разных протестантских религий. Они берут как идеал христианской жизни, христианские общины во время Иисуса Христа и Его апостолов. В то время церковной структуры еще не существовало, духовного искусства не было и даже литургии еще не было. С того времени в Православной Церкви накопился огромный духовный опыт, выработалась методика, которые протестанты отбрасывают и не признают, а только признают Библию (Священное Писание)."
http://www.dorogadomoj.com/d16pro.html


интересно,они хоть читают сами,что пишут?:eek: Разве есть что-то авторитетнее библии и жизни Христа?!

Дааа...попалась бы мне эта цитатка раньше,я б намного раньше "дала драла" с православной церкви и "завербовалась" в протестанты... :pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

А ведь структура, но разнообразная была с самого творения. Разве не стуктурой было , в шесть дней работать, седьмой отдыхать. Или например не делать ничего в день седьмой суботний? А в патриахальный период? А в пророческий период? Ну потом и апостольский? Так что по особому,каждое поколение под водительством Духом Святым и имел свою структуру. Как в поклонение, так и в обрядах. Единственное мне кажеться, чему хочет придерживаться человек. Божиих постановлений и обрядов( непривычно это выражение) или человеческих.
Избрать путь призываемься мы каждый сегодня. По которому мы хотим идти.Служить Богу или мамоне.

интересно,они хоть читают сами,что пишут?:eek: Разве есть что-то авторитетнее библии и жизни Христа?!

Дааа...попалась бы мне эта цитатка раньше,я б намного раньше "дала драла" с православной церкви и "завербовалась" в протестанты... :pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

Я знаю не мало православных христиан и должен заметить, что и там есть истинные верующие, не поверхностные. В православии, так-же как и протестанстве, все не так уж и просто. А жаль...

Я знаю не мало православных христиан и должен заметить, что и там есть истинных верующих, не поверхностных. В православии, так-же как и протестанстве, все не так уж и просто. А жаль...

Против искренних сердец я ничего не имею,да и зачем далеко ходить,разве мало хороших людей даже среди атеистов?!Но ведь вопрос не в отдельных личностях и не в доктринальном основании,а в организации или,если хотите,целой системе.

А то что у протестантов тоже далеко не порядок - никто и не спорит,только никто и не претендует на первенство,авторитетность или государственную значимость("белые братчики" не в счёт - они вне истории;) )

А я написал им письмо, что както не соответствует истории, и воможно, администрируется неверующими людьми. Может отзовутся? Исправятся?

А я написал им письмо, что както не соответствует истории, и воможно, администрируется неверующими людьми. Может отзовутся? Исправятся?

Ухты:eek:!Смелый шаг!...Правда,они Вам явно не скажут спасибо за вполне уместное замечание...

Всёравно РЕСПЕКТ!Если сильно будут обижать,бросайте гиблое дело и к нам на "Флейту"...:)

Друзья, но прочтите, что там написано дальше:

У протестантов нет поста. Пост и исповедь связанные с причастием являются огромной духовной и нравственной лечебницей человеческого духа. Во время поста человек учится самодисциплине, замечает свои слабости, задумывается над своей жизнью и исправляет ее. Протестанты лишили себя такой огромной школы самовоспитания как пост.
У протестантов нет исповеди, покаяния и нет причастия. Православный имеет возможность очистить свою совесть и возвыситься на одну духовную ступень выше. Протестанты не имеют способа очистить свою совесть и не получают таинство причастия. Жизнь без исповеди ведет к тому что человек не видит своих недостатков и грехов и живет наивной поверхностной и плоской жизнью и способствует гордыне. Без исповеди человек не имеет возможность очистить свою душу и исправить свои грехи. Правда у некоторых протестантов есть какие-то остатки исповеди где все присутствующие в церкви говорят «я грешный» или что-нибудь тому подобное. У других бывают полуисповеди, признание в каком то грехе, перед всеми присутствующими в церкви. Это совершенно не то и скорее у человека будет шок чем лечение, как в православной исповеди.
У протестантов нет такой огромной духовной литературы которая существует у православных и которая является истинным бисером. В течение 2000 лет христианами написано масса духовной литературы от свв. Иоанна Златоуста, Василия Великого и Иоанна Богослова до св. Иоаннна Кронштадтского и многих других. Здесь проповеди на любые темы, толкование Священного Писания и Канонов, жития святых, дневники, советы о внутренней борьбе с нашими грехами и много чего другого. Все это открывает духовный мир человеку, мир добра и зла. Человек учится разбираться в добре и зле и начинает видеть все в третьем измерении. У протестантов же остается только Библия которую трудно толковать без правильного руководства. Правда, в последнее время у них тоже появляется духовная литература но она на очень низком уровне.
Протестанты верят в спасение человека только потому что он верит во Христа. Не нужно добрых дел, не нужно исправлять себя, все это создает чувство избранности, превосходства и ведет к гордыне.

Мне обидно....

А я написал им письмо, что както не соответствует истории, и воможно, администрируется неверующими людьми. Может отзовутся? Исправятся?

Сомневась, я несколько раз писал на подобные выпады, ответов не было ни разу.
Не исправятся, надо молиться!!!

Друзья, но прочтите, что там написано дальше:


Мне обидно....


Не стоит обижаться, лучше молиться, молиться и...

О-о...дааа...темнотааа-темнотушечка...


peace (http://www.fleita.com/forum/member.php?u=202) ,не читайте эту ерунду!Вам вовсе не должно быть обидно,а скорее пусть этим людям будет стыдно за то,что они официально размещают недостоверную информацию и пишут о вещах,о которых они явно не имеют понятия!

ya uverenna chto eto pravoslavnye otklonilis' ot protestantov. vot esli smotret' na to, kak i chemu uchat, to v Evangelii nigde takogo primera ne naydesh'. Hristos tak ne postupal, popov i vseh prochih ne bylo. monahov tozhe ne bylo. a protestanty bol'she pohozhi po svoim deystviyam na Iisusa Hrista i na Ego uchenikov!
i voobsche, kazhdyy schitauschiy sebya Hristaninom dolzhen byt' pohozhim (po krayney mere starat'sya byt' pohozhim) na Hrista, ne zavisimo ot ego veroispovedaniya!

Перевод администрации на руский: "я уверенна что ето православные отклонились от протестантов. вот если смотреть на то, как и чему учат, то в Евангелии нигде такого примера не найдешь. Христос так не поступал, попов и всех прочих не было. монахов тоже не было. а протестанты больше похожи по своим действиям на Иисуса Христа и на Его учеников!
и вообсще, каждый считающий себя Христанином должен быть похожим (по крайней мере стараться быть похожим) на Христа, не зависимо от его вероисповедания!" Пользуйтесь транслитом!

И ещё одна!
Сегодня по радио сообщили новость, что в нашем городе собираются поставить молитвенные автоматы. Суешь туда монетку, нажимаешь кнопку с соответствующей религией, в результате на дисплее появляется текст молитвы!
Говорят, при нынешнем ритме жизни человеку и в церковь-то сходить некогда! Вот вам и получите: за монетку можете помолиться на улице!

LepreconСуешь туда монетку, нажимаешь кнопку с соответствующей религией, в результате на дисплее появляется текст молитвы!
Ну хорошо хоть только текст.Могли бы сделать, "кидаешь 2 монетки, вводишь имя и он за тебя молится :))" Хотя, думаю и такое будет со временем...
У вас наверное верующий город, как Афины когда-то: выбирай бога по вкусу... Даже вместо игрового автомата поставят молитвенный.

Давайте не будем писать здесь слухи или домыслы. Только достоверные факты.

кошмар, чего только не придумают, и чем их правда не устраивает ?

Просто у всех своя правда. Не всегда библейская.

http://www.patriarchia.ru/db/text/239096.html

В воскресенье, 13 мая, у поклонного креста близ Раевского кладбища неподалеку от строительства РАХИ, на берегу Яузы, состоялся очередной молебен против строительства протестантского вуза. ...

А вы не думаете, что история повторяется? Баптисты ругают пятидесятников, а те, в свою очередь харизматов... Все, кто неугоден - харизмат. Вспоминается слово из Библии, что в последнее время будут убивать верных и думать, что тем самым они служат Богу. И кто вы думаете будут эти убийцы? Коммунисты? Нет. Мусульмане? Возможно, но не о них речь. Это будут люди, "чтящие" имя живого Бога из среди верующих!!!

...Вспоминается слово из Библии, что в последнее время будут убивать верных и думать, что тем самым они служат Богу. И кто вы думаете будут эти убийцы? Коммунисты? Нет. Мусульмане? Возможно, но не о них речь. Это будут люди, "чтящие" имя живого Бога из среди верующих!!!

Скорее и те и другие вместе :(
Позволю себе выдержку из рассказа Роберта Шекли "битва":

...
Вернулся адъютант и вытянулся по стойке смирно.
- Сэр, - сказал он, - священнослужитель отказался уйти. Он заявляет,
что должен непременно поговорить с вами.
Верховный главнокомандующий Феттерер хотел было сказать "нет", но
заколебался. Он вспомнил, что это все-таки Последняя Битва и что труженики
на ниве религий действительно имеют к ней некоторое отношение. И он решил
уделить священнослужителю пять минут.
- Пригласите его войти, - сказал он.
Священнослужитель был облачен в обычные пиджак и брюки, показывавшие,
что он явился сюда не в качестве представителя какой-то конкретной
религии. Его усталое лицо дышало решимостью.
- Генерал, - сказал он, - я пришел к вам как представитель всех
тружеников на всемирной ниве религий - патеров, раввинов, мулл, пасторов и
всех прочих. Мы просим вашего разрешения, генерал, принять участие в Битве
Господней.
Верховный главнокомандующий Феттерер нервно забарабанил пальцами по
бедру. Он предпочел бы остаться в хороших отношениях с этой братией. Что
ни говори, а даже ему, верховному главнокомандующему, не повредит, если в
нужный момент за него замолвят доброе слово...
- Поймите мое положение, - тоскливо сказал Феттерер. - Я - генерал,
мне предстоит руководить битвой...
- Но это же Последняя Битва, - сказал священнослужитель. - В ней
подобает участвовать людям.
- Но они в ней и участвуют, - ответил Феттерер. - Через своих
представителей, военных.
Священнослужитель поглядел на него с сомнением. Феттерер продолжал:
- Вы же не хотите, чтобы эта битва была проиграна, не так ли? Чтобы
победил Сатана?
- Разумеется, нет, - пробормотал священник.
...


И не у ШЕКЛИ одного зреет в сердце объединенная религия всего человечества, которая собрала бы все "лучшие" черты христианства, атеизма, мусульманства, иудаизма, буддизма, кришнаитства, фетишизма и идолопоклонничества и т.п. для пользы всего человечества.

Кто-то не верит?


НОВОСТИ И ВЗГЛЯДЫ
Начинается кампания по объединению религий и созданию религиозной организации, действующей подобно ООН...

...как сообщает отчет ENI («Международные новости экуменизма») от 22 июня. Эта организация, для создания которой прилагает большие усилия епископ епископов Уильям Свинг, имеет своей целью объединение всех мировых религий путем мирного диалога и разрешения конфликтов ради всемирного блага. «Проблемы, существующие внутри религий, и конфликты между ними существовали постоянно, и они не могут быть разрешены до тех пор, пока мы, наконец, не создадим нечто вроде «Организации Объединенных Религий» по образу ООН, чтобы мы могли в ее рамках проводить переговоры», — сказал Свинг. Буддисты, взрывающие гранаты в Шри-Ланке, индуисты и сикхи, уничтожающие мусульман в Ямму-Кашмир, мусульмане, убивающие христиан в Судане и христиане, убивающие христиан в Ирландии — все это лишь некоторые проявления религиозной вражды, которая, как считает Свинг, требует разрешения посредством Организации Объединенных Религий. «Очень скоро весь мир преобразится, и все религии будут мирно сосуществовать», — заявил он. Как сказано в статье из «San Francisco Chronicl» за 22 июня 1997 года, в число религий, работающих над созданием этой организации «международной веры» входят «христианские лидеры экуменизма, черные исламисты, американские евреи, австралийские аборигены, калифорнийские язычники, южноафриканские индуисты, там-будисты, британские байя, католические священники, индийские сикхи и иные представители всех частей религиозного спектра». Два года назад в Стакфордском университете встретились делегаты от 100 методических церквей и 100 духовных движений для того, чтобы наметить основные функции Организации Объединенных Религий, причем поставленная ими задача формировалась следующим образом: «Мы, люди веры, призванные нашими духовными традициями к сочувствию в ответ на страдание человечества и кризис, поставивший под угрозу жизнь нашей планеты, желаем создать постоянный форум, где ежедневно собирались бы мировые религии и духовные движения, чтобы в молитвенном диалоге добиться мира между религиями и сотрудничества на благо всех людей».


...


"Более 150 духовных лидеров соберутся на всемирном саммите в Москве, из них более 50 - это лидеры мировых религиозных общин", - отметил представитель Русской православной церкви. "Не могу вспомнить, чтобы такое количество лидеров встречалось когда-либо", - заметил митрополит Кирилл.

Всемирный саммит религиозных лидеров пройдет незадолго до начала саммита "большой восьмерки". Духовные лидеры со всего мира примут декларацию, которая затем будет передана "большой восьмерке".

"Декларация не должна носить политический характер. Главная цель - сформировать некий корпус идей и предложить их "большой восьмерке" как вклад религиозных лидеров в диалог между религией и властью, религией и обществом", - заключил председатель отдела внешних и церковных связей Патриархата.

Всемирный саммит религиозных лидеров пройдет в столице с 3 по 5 июля.

О! Таки нашел что искал... Здесь все гораздо понятнее и прямее написано:

Шекли Роберт :: Цивилизация Статуса
(Гражданин Отец Бойрен, возраст 51 год, занятие -
священнослужитель. Коренастый мужчина в шафрановой рясе и серых сандалиях.)
- Верно, сын мой, я аббат местного отделения Церкви Духа
Человеческого Воплощения. Церковь является официальным религиозным выражением правительства Земли. Наша религия едина для всех народов и состоит из лучших элементов старых исповеданий, искусно скомбинированных во всеобъемлющую веру.
- Гражданин аббат, а разве нет противоречий между доктринами
религий, составляющих вашу веру?
- Были. Но мы стремились к согласию и сохранили лишь отдельные яркие детали некогда великих религий, детали, знакомых мне людям. В нашей церкви нет сект и расколов, так как мы всеприемлющи.
Личность может веровать во что угодно, если только несет священный
Дух Человеческого Воплощения. Ибо наш культ есть культ Человека. И дух
его есть дух божественного и священного добра.
- Не могли бы вы определить понятие "добро", гражданин аббат?
- Пожалуйста.
Добро - есть сила внутри нас, вдохновляющая людей на общение и
содружество. Культ Добра является культом самого себя и потому
единственно верным культом. Личность, которой мы поклоняемся, есть
идеальное социальное существо; человеческое содержимое в нише
общества, готовое ухватить любую возможность продвижения. Добро есть
действительное отражение любящей и лелеющей Вселенной. Добро
непрерывно изменяется во всех своих аспектах, хотя его проявления... У
вас странное выражение лица, молодой человек.
- Простите. Мне кажется, что-то похожее я уже слышал.
- Сие всегда остается правдой.
- Безусловно. Еще один вопрос, сэр. Не могли бы вы рассказать мне
о религиозном воспитании детей?
- Эту обязанность несут роботы-исповедники, в соответствии с духом
древнего трансцендентального фрейдизма. Робот-исповедник наставляет
ребенка так же, как и взрослого. Он их постоянный друг и учитель.
Будучи роботом, исповедник дает точные и недвусмысленные ответы на
любые вопросы. Это большая помощь в воспитании ортодоксальности.
- А что делают священнослужители-люди?
- Наблюдают за роботами-исповедниками.
- Присутствуют ли эти роботы в закрытых классах?
- Не могу вам ответить... Нет, я в самом деле не знаю. Закрытие
классы закрыты для аббатов так же, как и для всех остальных.
- По чьему приказу?
- По приказу Шефа Секретной Полиции.
- Понимаю... Благодарю вас, гражданин аббат Бойрен.

Друзья, но прочтите, что там написано дальше:

У протестантов нет поста. Пост и исповедь связанные с причастием являются огромной духовной и нравственной лечебницей человеческого духа. Во время поста человек учится самодисциплине, замечает свои слабости, задумывается над своей жизнью и исправляет ее. Протестанты лишили себя такой огромной школы самовоспитания как пост.
У протестантов нет исповеди, покаяния и нет причастия. Православный имеет возможность очистить свою совесть и возвыситься на одну духовную ступень выше. Протестанты не имеют способа очистить свою совесть и не получают таинство причастия. Жизнь без исповеди ведет к тому что человек не видит своих недостатков и грехов и живет наивной поверхностной и плоской жизнью и способствует гордыне. Без исповеди человек не имеет возможность очистить свою душу и исправить свои грехи. Правда у некоторых протестантов есть какие-то остатки исповеди где все присутствующие в церкви говорят «я грешный» или что-нибудь тому подобное. У других бывают полуисповеди, признание в каком то грехе, перед всеми присутствующими в церкви. Это совершенно не то и скорее у человека будет шок чем лечение, как в православной исповеди.
У протестантов нет такой огромной духовной литературы которая существует у православных и которая является истинным бисером. В течение 2000 лет христианами написано масса духовной литературы от свв. Иоанна Златоуста, Василия Великого и Иоанна Богослова до св. Иоаннна Кронштадтского и многих других. Здесь проповеди на любые темы, толкование Священного Писания и Канонов, жития святых, дневники, советы о внутренней борьбе с нашими грехами и много чего другого. Все это открывает духовный мир человеку, мир добра и зла. Человек учится разбираться в добре и зле и начинает видеть все в третьем измерении. У протестантов же остается только Библия которую трудно толковать без правильного руководства. Правда, в последнее время у них тоже появляется духовная литература но она на очень низком уровне.
Протестанты верят в спасение человека только потому что он верит во Христа. Не нужно добрых дел, не нужно исправлять себя, все это создает чувство избранности, превосходства и ведет к гордыне.

Мне обидно....

А мне страшнооооооо.........:eek:

То, что все идет к обьединению всех религий предсказал Христос. Надеюсь Вы не путаете религию с живой верой?

...оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:30)

Все религии будут собраны вместе для сожжения, а Своих Детей Господь поселит в свои обители :) В какой бы Церкви они не были.
В последнее время живем, друзья.

То, что все идет к обьединению всех религий предсказал Христос. Надеюсь Вы не путаете религию с живой верой?

На всякий (с Вашего позволения) случай дам небольшую ремарочку... Такое разделение религии и Веры присуще в основном нашим, славянским странам... Немножко сталкиваясь с переводами англоязычной литературы, я обратил внимание на то, что "у них" это синонимы, а для "традиционных" религий они обычно используют эпитет, как я уже сказал "традиционный", "ортодоксальный" и т.п. Для русскоязычного форума, конечно это не актуально, но с нашей точки зрения немного странно становится, когда слушаешь неопытных переводчиков, которые говорят "слово-в-слово". Однако, возможно, для тех, кто родился в Америке это может быть также не совсем понятно.

Короче... А то разошелся я...
В понимании христиан славянских стран:
Религия - набор определенных обрядов и т.п. формальных действий для получения чего-либо (спасения, решения проблеммы и т.п.)
Вера - личная вера человека, которая производит его дела (не формальность)

Последнее время... нечего сказать.Христос сказал:"Меня гнали и вас будут гнать"Знаете псалом"Против церкви воздвигнут вал"? Так что дорогие братья и сестры,готовьтесь к схваткам! Наша брань не против людей,а против сатаны! Надо просить Бога,чтобы Он давал нам силы и дух молитвы молится за всех людей.Что пользы,если мы будем любить только любящих нас?

Лан,я смотрю,раз вам так нравятся "ужастики",тогда "подброшу дров":D...
Представляете,существуют христианские дискотеки!:eek::eek:!!Хотя,может,это уже далеко не новость...А вообще ребята,может, я чего-то не понимаю или "отстала" от модной христианской жизни?А?Это как же так?:confused:...

чto tы имеешь в виду?

Представляете,существуют христианские дискотеки!:eek::eek:!!Хотя,может,это уже далеко не новость...А вообще ребята,может, я чего-то не понимаю или "отстала" от модной христианской жизни?А?Это как же так?:confused:...

- Некоторые пастора (если их можно так назвать) рекомендуют молодёжи почитать Гарри Поттера!
- Исполнение мирских музыкальных произведений в церквях становится обычным явлением и никто на это даже внимания не обращает, и даже поощряют.
- С меня лично смеялись "христиане" что я даже пива не пью, не то что вина или водки.
- В церквях в почёте откровенные безбожники.

В Слове Божьем сказано "Сын Человеческий пришед, найдёт ли веру на земле?" Многие называют плотскую распущенность свободой во Христе. Целомудренное поведение нынче не популярно среди христиан... Друзья, сейчас как никогда актуален призыв "Станем за города Бога нашего!" Мне очень близок текст из одной старой христианской песни: "Соединимся, братья, для славного труда!.."

Да, друзья, такого я еще не слышала и не видела.... :eek: Это просто кошмар какой-то.....:(

Друзья.как сказал Господь--"ну ужасайся и не бойся.малое стадо.ибо ваш Отец небесный благоволито вас..." А все эти грустные явления..как по мне--мы сами зачастую в этом виноваты."милостиво" закрывая глаза на некоторые очевидные моменты.Иисус.когда дал повеление.чего следует боятся Его ученикам.несказал--что следует боятся табакокурения или алкоголя или коротких юбок.а ФАРИСЕЙСТВА.Тоесть потеря нами в нашей общины этого устремления к Богу.искренности--что канеш приводит потом к появлению всего того--чтот приходит на место Святого Духа.Давайте быть смелыми в наших принципах и не закрывать глаза на фарисейство.а противостоять ему в духе Христа.ведь мы неможем исправить людей путём правил или запретов.ибо заповедь только обнаруживает грех.Если мы не даём людям единственное.что может стать противовесом безбожному поведению--а именно--БОЖЬЕГО ПРИСТУТСТВИЯ в их жизни.то все наши удивления поповоду некоторых явлений в церкви выглядят по меньшей мере наивно.Лично мне в определённый момент пришлось поднять свой голос против того--что наша община начала сьесжать с ориентира на небесное в политику и бизнесс.Да.вой поднялся ещё тот.да.протрясло всех прилично.но смысл утаивать скрытые нарывы..Возвращаясь к теме о православии..Все мы знаем--что в семье ..как говорится.на без..короче--разные люди бывают в наших деноминациях.Я родился в протестанской среде.Но Иисус сказал перед уходом--"вот Я с вами во все дни до скончания века..." тоесть---думать о том--что до возникновения протестантизма небыло Божьих откровений в Церкви--значит--обманывать самих себя.изучая отцов церкви.изучая труды православных и католических авторов я нашол такие оттенки Божьи.которых нет в нашей протестанской среде.Тоесть--Бог даёт свои откровения всей Церкви.и замыкаясь в узких деноминационных рамках--мы многого себя лишаем.Сдесь была озвучина мысль о том--что мол нада чиать тока Библию .а труды богословов--это дескать неважно.Знаете ли вы--что Библия--это не СЛОВО Божье?Думать так--это означает ограничивать себя.Библия--это слова Его СЛОВА.Кто есть сам Хритос.Христос--СЛОВО Божье.а не Библия.В еванглии сказано.что если записать всё.что сделал Христос.весь мир бы неуместил этих книг.Мы все знаем--что Бог неменяется.у Него нет прошедшего времени.Он--во всех временах одновременно.и его СЛОВО продолжает звучать.через жизнь Его деток.ихние мысли.песни .поступки.Так что давайте смотреть чуть дальше наших деноминационных стен--и тогда Христа будет больше в наших жизнях и наших общинах.а все прискорбные явления.корнем которых есть фарисейство наше--отпадут сами собой.Всем удачки)))

Друзья.как сказал Господь...

Бояться курения,алкоголизма или коротких юбок конечно же не нужно.Бог действительно не говорил,чтобы бояться этого,но Он и не говорил поощрять подобное или закрывать на такое глаза.Бог прощает грешника,но на этом процесс покаяния не заканчивается,ведь Бог говорит не только "прощаются грехи твои",но и "иди и впредь не греши".Бояться стать фарисеем - это не только прямой путь к фарисейству,но и опасность "перегнуть палку у другого её конца".И поверьте мне,фарисейство или сообщество с миром - одинаково мерзость для Господа...

Лично мне в определённый момент пришлось поднять свой голос против того--что наша община начала сьесжать с ориентира на небесное в политику и бизнесс.Да.вой поднялся ещё тот.да.протрясло всех прилично.но смысл утаивать скрытые нарывы.
А здесь вы противоречите себе самому...Зачем поднимать вой?Ведь "не следует боятся табакокурения или алкоголя или коротких юбок.ИЛИ проникновения политики в церковь!,а ФАРИСЕЙСТВА".Не так ли?А вы уверены,что не поступили по-фарисейски в вашей ситуации?(вопросы риторические,ответов не нужно,просто поразмышляйте)

Давайте быть смелыми в наших принципах и не закрывать глаза на фарисейство.а противостоять ему в духе Христа.
Давайте!..только вот как после таких лозунгов воспринимать последующие слова:Все мы знаем--что в семье ..как говорится.на без..короче--разные люди бывают в наших деноминациях.....изучая отцов церкви.изучая труды православных и католических авторов я нашол такие оттенки Божьи.которых нет в нашей протестанской среде.Тоесть--Бог даёт свои откровения всей Церкви.и замыкаясь в узких деноминационных рамках--мы многого себя лишаем.Сдесь была озвучина мысль о том--что мол нада чиать тока Библию .а труды богословов--это дескать неважно.Знаете ли вы--что Библия--это не СЛОВО Божье?:eek:Если библия - не слово Божье,то меня нет:rolleyes:... Пардон,но позволю себе заметить,что Вы читали библию невнимательно,если смогли прийти к такому выводу!!!Читая библию,я лично понимаю,чего была лишена,когда жила во грехе,но НИКАК и НИКОИМ ОБРАЗОМ не чувствую себя в чём-либо ограниченной теперь.Что ж...нынче религия не потребность духовности,а модный аксессуар личности и каждый ищет порой не истину,а развлечение и оправдание грехам...

Кстати,никто никому не запрещает читать христианскую литературу,НО! если какая-либо книга противоречит слову написанному в библии,то нет в ней истины,а потому она не достойна моего времени и внимания...

Библия--это слова Его СЛОВА.Кто есть сам Хритос.Христос--СЛОВО Божье.а не Библия.В еванглии сказано.что если записать всё.что сделал Христос.весь мир бы неуместил этих книг.Никто не утверждает,что Христос - это библия или библия - это Христос! Насочиняли Вы... "теорию невероятности"... Но если Вы до сих пор не поняли, что Христос - это Божье Слово,ставшее действенной плотью и зафиксированное на бумаге,тобишь на страницах библии, то примите мой совет - молитесь,чтобы Бог вам открыл не слова написанных книг батюшками,да прочей братией,а Слова,в которых Жизнь, Истина и Путь.Потому что вместить философию грешных людей у нас здорово получается,но она нас не спасёт...

Кристина,я благодарен Богу за тебя и всех других,которые отстают от модной христианской жизни,но следуют за Христом.Хочу лишь сказать,что из всех вопросов,о которых идет речь,мне не будет задан ни один.Но спросится с меня как я исполнял то ,чего хочет от меня Господь.И на этот вопрос я должен буду дать ответ в любое время.
Некогда имел я беседу с одним человеком почти вдвое старше меня.Начитан,грамотен,разбирается во многих вопросах науки,изучал философию он задавал мне множество вопросов,даже не давая возможности на какой-либо из них ответить(должен признаться что на многие вопросы я и не знал ответа)-это был скорее монолог.Думаю что многие имели таких собеседников :).Речь шла о вере в Бога и о различных направлениях.Время близилось к полуночи и этот разговор должен был когда-то закончиться. Это произошло.И именно в тот момент у меня вместо ответов на его вопросы возникло желание задать вопрос ему.Я сказал ему:мой друг Вы верите в то что завтра кто то из нас может не проснуться и получил утвердительный ответ.Тогда какой же вопрос из тех что вы задали мне задаст вам Бог.Это был умный человек,он всё понял...Но с тех пор он избегает встречи со мной,а жаль.
Мы все знаем Слово.Давайте относиться друг к другу по-братски и исполнять то к чему призваны.

Мысль моя была такова.что не стоит судить о православии по одной статье ограниченного человека.каковыми все мы являемся.а нащот тематики библия-Христос...Если ктото приведёт мне хоть одно место из писания.где сказано--что библия--это и есть Слово Божье.тоесть Хростос--то буду благодарен.Я приводил цитату о том.что даже если просто описать земные дела Христа.то весь мир бы невместил этих книг.Тоесть--Христос продолжает говорить и сейчас.Его слова неограничены подтверждённым на соборе отцов церкви.так тут кемто нелюбимых "батюшек" каноном писания.Он говорил и после канона.говорит и сейчас--Книга пишется.друзья мои.а неуважение к нашим предшествиникам.многие из которых умерли мученеческой смертью--это уж заповедь о почитании отца и матери.А родители.как известно.бывают не только телесными.но и духовными.

Бояться курения,алкоголизма или коротких юбок конечно же не нужно.Бог действительно не говорил,чтобы бояться этого,но Он и не говорил поощрять подобное или закрывать на такое глаза.Бог прощает грешника,но на этом процесс покаяния не заканчивается,ведь Бог говорит не только "прощаются грехи твои",но и "иди и впредь не греши".Бояться стать фарисеем - это не только прямой путь к фарисейству,но и опасность "перегнуть палку у другого её конца".И поверьте мне,фарисейство или сообщество с миром - одинаково мерзость для Господа...


А здесь вы противоречите себе самому...Зачем поднимать вой?Ведь "не следует боятся табакокурения или алкоголя или коротких юбок.ИЛИ проникновения политики в церковь!,а ФАРИСЕЙСТВА".Не так ли?А вы уверены,что не поступили по-фарисейски в вашей ситуации?(вопросы риторические,ответов не нужно,просто поразмышляйте)


Давайте!..только вот как после таких лозунгов воспринимать последующие слова::eek:Если библия - не слово Божье,то меня нет:rolleyes:... Пардон,но позволю себе заметить,что Вы читали библию невнимательно,если смогли прийти к такому выводу!!!Читая библию,я лично понимаю,чего была лишена,когда жила во грехе,но НИКАК и НИКОИМ ОБРАЗОМ не чувствую себя в чём-либо ограниченной теперь.Что ж...нынче религия не потребность духовности,а модный аксессуар личности и каждый ищет порой не истину,а развлечение и оправдание грехам...

Кстати,никто никому не запрещает читать христианскую литературу,НО! если какая-либо книга противоречит слову написанному в библии,то нет в ней истины,а потому она не достойна моего времени и внимания...

Никто не утверждает,что Христос - это библия или библия - это Христос! Насочиняли Вы... "теорию невероятности"... Но если Вы до сих пор не поняли, что Христос - это Божье Слово,ставшее действенной плотью и зафиксированное на бумаге,тобишь на страницах библии, то примите мой совет - молитесь,чтобы Бог вам открыл не слова написанных книг батюшками,да прочей братией,а Слова,в которых Жизнь, Истина и Путь.Потому что вместить философию грешных людей у нас здорово получается,но она нас не спасёт...

Кристина, абсолютно поддерживаю! Ты очень подробно и доступно всё обьяснила!

Мысль моя была такова.что не стоит судить о православии по одной статье ограниченного человека.каковыми все мы являемся...
Если бы так...а то ведь за "одной статьёй ограниченного человека" спрятана хорошо продуманная,железно сформированная огромная система...А судить о православии,может каждый выходец из православия - ну, например я:)...К Вашему сведению, православию была воспитана ещё с 7-ми лет на Западной Украине, где, кто бы что ни говорил,а верили достаточно искренне и строго.Приходилось не однажды вести дискуссии с батюшками и сталкиваться с парадоксами.Так что "православной кухней" меня не удивишь,да и не так уж много с тех пор изменилось.
Да и к тому же,если православные все такие "правильные",то почему вот один такой православный нашёлся и написал вышеуказанную статью?!Или Вы снова напишите "в семье не без..."?!


Если ктото приведёт мне хоть одно место из писания.где сказано--что библия--это и есть Слово Божье.тоесть Хростос--то буду благодарен.Я приводил цитату о том.что даже если просто описать земные дела Христа.то весь мир бы невместил этих книг.Если бы Вы знали, как я не люблю повторяться в постах... Может, всё-таки повнимательней прочитаете мой предыдущий пост:rolleyes:?
Но добавлю ещё: в инструкции для пользования стиральной машиной самой машины нет,т.е. открыв инструкцию Вам на колени не выпадет сама машина,так ведь?Но! в этой инструкции,есть настолько детальное внешнее и внутреннее описание машины,что можно представить себе прочитанное.Вывод: инструкция - это не сама машина,но описание машины... /Да простит меня Бог,что опускаюсь до таких примитивных примеров,но если по-другому никак:o.../ Надеюсь, с машиной Вам понятно. Теперь,представьте,что библия - это инструкция,а Христос(Господи,прости меня!) - машина. Так вот, согласно евангелию от Иоанна "в начале было слово"...Слово - это ,с одной стороны, как факт замысла,т.е. Богом было нечто запланировано (ну или более проще,это слова,которыми мы мыслим,которые говорим,пишем).С другой стороны, Слово - это Личность,Личность Христа. Почему? Потому что Христос, существующий ещё до создания мира, стал сначала Божьей задумкой,планом (план спасения имеется ввиду), но это запланированное Богом слово стало реальным человеком,т.е. слово(задумка,план) было реализировано! Потому, Христос - это Богом реализованные слова или воплощённые слова в живого человека (Богочеловека), или просто Слово Божье. Т.е. возвращаюсь к примитивному примеру: я задумала построить стиральную машину;моя задумка - была словом(состояла из слов), но была реализирована - получилась реальная машинка (правда, неодушевлённый предмет).
Далее: Христос был и есть Словом Божьим, более того Он был послом Бога к людям, без какого-либо реального письма, т.к. Христос и был этим письмом,Он был действенным словом Бога,т.е. в Его действиях было выражено то,что Бог хотел сказать - это ещё один аспект. Думаю,разжевала более,чем понятно:rolleyes:...
Теперь о библии...Библия - это не только слово Божье,потому что в ней записаны слова Божьи,но это книга повествующая о Живом Слове в действии.Она - не Христос,но на её страницах можно увидеть Христа,а через Него и самого Бога Отца...

Если покопаться глубже, то Ваш вопрос построен некорректно и возник лишь потому,что Вы все понятия перемешали в одну кучу - но разобраться в ней, сможете только Вы сами...
Тоесть--Христос продолжает говорить и сейчас.Его слова неограничены подтверждённым на соборе отцов церкви.так тут кемто нелюбимых "батюшек" каноном писания.Да лан...меня зовут Кристина,а не "кем-то". И вообще-то я не писала, что не люблю батюшек - с чего Вы взяли?! Даже среди батюшек или попов есть искренние, приятные в общении люди, но продолжающие брести во тьме из-за страха перед созданной людьми системой. Я люблю батюшек, как людей, как Божье творение, ведь и за них умирал Христос, но с их ересью и заблуждением смиряться не стану, т.к. знаю,что это противно Христу!

Книга пишется.друзья мои.а неуважение к нашим предшествиникам.многие из которых умерли мученеческой смертью--это уж заповедь о почитании отца и матери.А родители.как известно.бывают не только телесными.но и духовными....такие предшественники, как Стефан, как Ян Гус и им подобные - заслуживают уважения с моей стороны и награда за их непоколебимую веру на небесах Христом им уже приготовлена! Но ни одна книга этих мучеников, не превосходит для меня библию и ни одна мученическая смерть не превосходит для меня смерть Христа!
Действительно, духовные родители - незаменимые служители, но только в тех случаях, если телесные родители не разделяют духовных поисков и противостоят истине.Но послушание с обетованием продления лет жизни, выражаемое 5-ой заповедью, относится именно к родителям телесным: "почитай отца твоего и мать твою!"...

Некогда имел я беседу с одним человеком почти вдвое старше меня.Начитан,грамотен,разбирается во многих вопросах науки,изучал философию он задавал мне множество вопросов,даже не давая возможности на какой-либо из них ответить(должен признаться что на многие вопросы я и не знал ответа)-это был скорее монолог.Думаю что многие имели таких собеседников :).Речь шла о вере в Бога и о различных направлениях.Время близилось к полуночи и этот разговор должен был когда-то закончиться. Это произошло.И именно в тот момент у меня вместо ответов на его вопросы возникло желание задать вопрос ему.Я сказал ему:мой друг Вы верите в то что завтра кто то из нас может не проснуться и получил утвердительный ответ.Тогда какой же вопрос из тех что вы задали мне задаст вам Бог.Это был умный человек,он всё понял...Но с тех пор он избегает встречи со мной,а жаль.

Мне такое знакомо... И знаете, я каждый раз удивляюсь, почему люди, имеющие не одно образование, проглотившие тысячи сложных для понимания книг, никак не могут вместить такую простую и понятную благую весть?! Христос сказал "будьте как дети", а значит и дети способны понять и вместить истину...а что же взрослые?- они обходят простоту кругами...парадокс!:confused:

Я думаю,что конфессиональные конфликты до добра не доведут.Нужно в первую очередь БЫТЬ Христианином и принадлежать Христу,а не какой нибудь конфессии.И вести себя соответственно.А если читать какие-то идиотские статейки,которые в вашу жизнь ничего кроме раздрожения не приносят и обращать внимание на такие-же передачи по телевидению и терять при этом мир Божий,но найдя при этом повод посплетнячать,унизить ту или иную конфессию,и превознося свою,то это тоже до добра не доведёт.Неужели вы незнаите кто автор этих статей и передач?И ещё,в каждой конфессии есть Христиане,и конфессиональные фанатики которые не Христа славят а конфессию.А ещё мне не понятно почему люди в анкете (вероисповедание)пишут не Христианин или Христианка,а конфессиональную принадлежность,странно.

Мне такое знакомо... И знаете, я каждый раз удивляюсь, почему люди, имеющие не одно образование, проглотившие тысячи сложных для понимания книг, никак не могут вместить такую простую и понятную благую весть?! Христос сказал "будьте как дети", а значит и дети способны понять и вместить истину...а что же взрослые?- они обходят простоту кругами...парадокс!:confused:

Кристина, всё очень просто:

Фил.3:15 Итак, кто из нас
совершен, так должен мыслить; если
же вы о чем иначе мыслите, то и это
Бог вам откроет.

тоесть, открывает Бог.

Лук.10:22 И, обратившись к
ученикам, сказал: все предано Мне
Отцем Моим; и кто есть Сын, не
знает никто, кроме Отца, и кто есть
Отец, [не знает] [никто], кроме
Сына, и кому Сын хочет открыть.

Иоан.5:21 Ибо, как Отец
воскрешает мертвых и оживляет, так
и Сын оживляет, кого хочет.

Рим.9:18 Итак, кого хочет,
милует; а кого хочет, ожесточает.

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас
словом истины, чтобы нам быть
некоторым начатком Его созданий.

Если Бог не откроет ум человека к пониманию,
то никто ему ничего не докажет и не обяснит...

Если Бог не откроет ум человека к пониманию,
то никто ему ничего не докажет и не обяснит...

Даринка, 100% !!! ...и всё же как-то печально:(...

Я думаю,что конфессиональные конфликты до добра не доведут.Нужно в первую очередь БЫТЬ Христианином и принадлежать Христу,а не какой нибудь конфессии.И вести себя соответственно.А если читать какие-то идиотские статейки,которые в вашу жизнь ничего кроме раздрожения не приносят и обращать внимание на такие-же передачи по телевидению и терять при этом мир Божий,но найдя при этом повод посплетнячать,унизить ту или иную конфессию,и превознося свою,то это тоже до добра не доведёт.
Александр, я не вижу конфессионального конфликта, поскольку не утверждаю, что истина только в моей церкви - вообще-то я даже не упомянула к какой церкви принадлежу - не вижу в этом необходимости, потому что не это главное. Главное - истина в слове Божьем, а если кто-то пытается официально "подкосить" приоритеты с библии на человеческие книжки, то молчать не могу,потому и веду себя соответственно и моя конфессиональная принадлежность здесь не при чём...
Да и не было никаких обидных слов,как по мне...А если я и пишу о православии,то не имею ввиду отдельные личности,а целую систему. А то что искренние люди есть в разных церквях и не только - это действительно так и этого не отрицаю.

А ещё мне не понятно почему люди в анкете (вероисповедание)пишут не Христианин или Христианка,а конфессиональную принадлежность,странно.Вообще-то "христианин" - слишком обширное понятие...А принадлежность к какой-либо церкви/конфессии даёт другим пользователям понять в каком направлении движется христианин. Мне например, такая информация неважна, потому никогда и не "прочёсываю" профили пользователей по этому поводу. Но в своём профиле посчитала нужным указать конфессиональную принадлежность,чтобы избежать лишних вопросов в данной области... Что движет другими? - не могу сказать, но знаю, что некоторые ребята жаловались на недостаток информации в профилях форумчан - так что с другой стороны, этот пункт опроса своего рода тоже часть информации о пользователе...

Дорогая сестра Kristina!Я не имею ввиду конкретно тебя,и конечно православную церковь.Я вобще против конфессий.Бог вне конфессий,у Него есть Его дети и есть грешники для которых Он доготерпит этот бардак давая им возможность спасения.Я просто хочу сказать что не стоит тратить время и нервы на обсуждение глупых статей.А на самом деле среди христиан много распрей именно конфессиональных.А ещё я слышал такую хохму-Велики и чудны дела Твои Господи,а детей Твоих ещё чуднее.Чему от части и верю.Сегодня Дети Божии такие "чудеса" творят что звание Христианин звучит нарицательно.А ведь мир пристально следит за нами ища повода.Но мы не должны давать повода ищущим повода понимаите?

Дорогая сестра Kristina!Я не имею ввиду конкретно тебя,и конечно православную церковь.Я вобще против конфессий...
Может и неожиданно для самой себя, но я с Вами полностью согласна !!!
А за вот это:...
Велики и чудны дела Твои Господи,а детей Твоих ещё чуднее...Сегодня Дети Божии такие "чудеса" творят что звание Христианин звучит нарицательно...отдельные 5 баллов!!! Да уж...человек наверное уже не раз шокировал всю Вселенную своими "возможностями" по полное "некуда"...И даже если нынче называться христианином скорее модно,чем осознанно-необходимо, то всёравно нужно помнить о том, что каждый даст ответ за себя, а не за всё христианство в целом и главное то, каким видит тебя Бог,а не испорченное общество...

Я, кстати, за то, чтобы надпись была не "вероисповедание", а "конфессия". Кроме христиан - здесь почти никого нет. При этом этот пункт можно было бы выразить гораздо проще - выпадающим меню и аббревиатурами - кому "не надо", эти аббревиатуры не знает :).
А информация такая очень полезна. Заранее знаешь, какие темы обойти стороной, чтобы не вызвать ненужного конфликта. Я еще не видел, чтобы эта информация была использована на зло в рамках этого Форума. И, наоборот, видел массу ругани и споров на других форумах, где участники не указывают свою конфессию.

"В главном--единство.во второстепенном--разнообразие.во всём же--любовь" Августин. Разнообразие-Божья природа. Св.апостол Павел предлагал обратится к творению--через которое тоже видна слава Божья и премудрость.))Иногда хочется спросить у Бога--зачем такое разнообразие?Виды подвиды--их милионы..Так что давайте всётаки предположим.что Бог шире нашего понимания и восприятия.и ниукого из людей нет авторских прав на Истину.)))

Я еще не видел, чтобы эта информация была использована на зло в рамках этого Форума. И, наоборот, видел массу ругани и споров на других форумах, где участники не указывают свою конфессию.

Я считаю, что люди делятся на две категории:
в которых живёт Христос,
и все остальные...
причём, если сегодня Христос во мне, то:
1Кор.10:12 Посему, кто думает,
что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
Вывод - 10 раз подумай и 1 раз ответь, а перед этим сверь с Писанием.

и, если Христос говорит во мне, то:
2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога
производит неизменное покаяние ко
спасению,
Матф.10:20 ибо не вы будете
говорить, но Дух Отца вашего будет
говорить в вас.
Вывод: если в вас говорит Христос - это принесёт хороший плод

а если:
Матф.12:34 Порождения
ехиднины! как вы можете говорить
доброе, будучи злы? Ибо от избытка
сердца говорят уста.
Вывод - то значит это не Христос говорит во мне,
если я говорю то, что приводит к падению брата...



Потому что:
Рим.15:2 Каждый из нас должен
угождать ближнему, во благо, к
назиданию.


Я думаю, что каждый христианин вне зависимости от конфессии со мной согласится.

А насчёт доказывания, что моё вероучение правильно, я думаю:
Лук.11:10 ибо всякий просящий
получает, и ищущий находит, и
стучащему отворят.
Иоан.10:9 Я есмь дверь: кто войдет
Мною, тот спасется, и войдет, и
выйдет, и пажить найдет.
Рим.10:13 Ибо всякий, кто
призовет имя Господне, спасется.
Вывод - если вы ищете Бога - Он откроется вам.

а кто искренне ищет Бога, и всем сердцем желает найти Его, но заблуждается, то:
Фил.3:15 Итак, кто из нас
совершен, так должен мыслить; если
же вы о чем иначе мыслите, то и это
Бог вам откроет.

Желаю всем христианам, находящимся на этом форуме:
Кол.3:15 И да владычествует в
сердцах ваших мир Божий, к
которому вы и призваны в одном
теле, и будьте дружелюбны.

Здесь можно ещё долго и долго рассуждать, но я скажу коротко и ясно:

1Пет.4:11 Говорит ли кто,
[говори] как слова Божии; служит ли
кто, [служи] по силе, какую дает Бог,
дабы во всем прославлялся Бог через
Иисуса Христа, Которому слава и
держава во веки веков. Аминь.

Один православный мне сказал: ....Татьяна! Видно сразу , что ты читаешь Библию но время от времени ты должна изучать и другие науки.Так вот Херувимы АНГЕЛЫ на самом деле есть МЫ ЛЮДИ СУЩЕСТВА СУЩЕСТВ.Просто это на самом деле не обычные люди , которые толпами гуляют на улице , а люди развитые в физическом плане и в духовном плане у них есть ВЫСШЕЕ Развитое СОЗНАНИЕ Х Р И С ТА .Те изображения Херувимов которые ты видела на стенах в храме есть изображение одного из наших органов , которые находится внутри нашего тела.Так вот в этих изображениях ХЕРУВИМОВ зашифровано высшее развитие такого нашего внутреннего органа в наших телах это его енергетическое изображение,таким каким его видят люди наделенные духовным зрением.Так что сколько изображений ХЕРУВИМОВ было на стенах храма в Иерусалиме то это значит ,что столько то эное количество сильно развитых евреев с высшим духовным развитием с Сознанием Христа было в то время.

Кто что думает? По моему:eek:

Мда... Человеческая фантазия пределов не имеет :)
Сколько еще такого бреда написать? Спорим, 10 бредовых теорий в день написать смогу? :D
Есть Слово Божье - а есть мудрость мирская, человеческая, бесовская...

Один православный мне сказал: ....Татьяна! Видно сразу , что ты читаешь Библию но время от времени ты должна изучать и другие науки.Так вот Херувимы АНГЕЛЫ на самом деле есть МЫ ЛЮДИ СУЩЕСТВА СУЩЕСТВ.Просто это на самом деле не обычные люди , которые толпами гуляют на улице , а люди развитые в физическом плане и в духовном плане у них есть ВЫСШЕЕ Развитое СОЗНАНИЕ Х Р И С ТА .Те изображения Херувимов которые ты видела на стенах в храме есть изображение одного из наших органов , которые находится внутри нашего тела.Так вот в этих изображениях ХЕРУВИМОВ зашифровано высшее развитие такого нашего внутреннего органа в наших телах это его енергетическое изображение,таким каким его видят люди наделенные духовным зрением.Так что сколько изображений ХЕРУВИМОВ было на стенах храма в Иерусалиме то это значит ,что столько то эное количество сильно развитых евреев с высшим духовным развитием с Сознанием Христа было в то время.

Кто что думает? По моему:eek:

Большего бреда я не слышал. ИМХО, извините...

А вот что мне ещё пишут! Они так гордятся этим!!
неопротестанты, появившиеся в 19-м веке. Заметь, в эпоху духовного падение всего мира. В эпоху материализма. Они попытались подчинить Писание своим интересам. Выучили наизусть фрагменты которые им понравились, забывая напрочь то что их компромитирует. Ты слышала о каком-нибудь знаменитом на весь мир певце или композиторе, писателе, философе, историке, ученом баптисте или "свидетеле", или адвентисте? Посмотри открытыми глазами в этих конфессиях -- там мало откровенно тупых людей. Но и блестящих профессоров и ученых там нет. Это средние -- которые научились читать "на свою голову" (Кураев), и которым "доказали" что именно они правы -- через заранее заученные цитаты. Почитай, сама поймешь. И вообще, зачем они напрочь отбросили учение Святых Отцов? Ведь среди них первыми были Апостолы! Вообще-то, традиция у них тоже есть, но это не Апостольская Традиция, нам оставленная Святыми Отцами, а "новозаветная" 19-го столетия...

Вот и не знаю - смеяться или плакать? http://bmyr.kiev.ua/smf/Smileys/default/grin.gif http://bmyr.kiev.ua/smf/Smileys/default/cry.gif
С одной стороны, смешно, что люди верят в подобные глупости... с другой стороны жаль, что они закрыли глаза, чтобы не видеть, и уши, чтобы не слышать и помрачили сердце свое, чтобы не уразуметь... Во истину достойно слезы...