Друзья, я с умыслом придумал такое название этой темы, чтобы привлечь вас сюда. Вот видите, удалось :) На самом деле я хочу обсудить с вами один вопрос. Идет много толков, споров, рассуждений о том, совместим ли рок, рэп и другие подобные стили с христианством. Рассуждают о том, может ли такая музыка нести благую весть?

Вот пару вопросов, которые помогут нам «найти истину»:

Музыка сама по себе, душевна или духовна?
Музыка влияет на дух или душу человека?
Может ли быть «греховным» определенный стиль музыки? Бит? Ритм?
Что побуждает человека принять благую весть?

Список вопросов можно продолжать и продолжать….

Спасибо, Face, тема действительно актуальна. Я не имею музыкального образования, честно признаюсь, поэтому мое мнение наверное будет скорее субъективным. Песни в стиле рок бывают разные (тяжелые и полегче :blum: ) и люди тоже бывают разные, одним нравится один стиль, другим (к которым отношусь и я) - другой. Да, возможно кого-то рэп или рок могут "зацепить" за душу. Но влияние такой музыки спорное...
Цитатка: "Когда музыка калечит :

Наверняка у старшего поколения это название вызовет устойчивые ассоциации с рэпом или heavy metall. "Увы" для них и "ура" для поклонников этих стилей: доказано, что лечебная сила музыки никак не связана с ее эстетической ценностью. Случается, что чудесное с точки зрения музыковеда произведение не оказывает на человека никакого

Мне кажется, разные люди по разному представляют себе рок. Для меня, например, рок- это не бой барабанов и рёв гитар. Рок для меня - это культура, образ мышления.Я уважаю такую культуру как РУССКИЙ РОК, поскольку даже светский (нехристианский) русский рок имеет несколько своих лозунгов- преоритетов, например в своих песнях быть абсолютно искренним, не играть перед публикой, а быть таким, какой ты есть. Нести и петь только правду, а не то что услаждает слух.В песнях русского рока, как правило, исполнитель изливает всю свою душу, свои мысли и стремления, и не думаю что это плохо и является АНТИХРИСТИАНСКИМ. Мы привыкли рассуждать и видеть жизнь в одной плоскости, и думаем что Бог тоже так мыслит, как и мы. Но ведь наш Господь настолько велик, многогранен в Своём ведении, и зачастую нам Его действия непонятны. Я думаю, брат или сестра, которые в церковных взаимоотношениях показывают свою неприязнь, тщеславие, гордость, превосходство по отношению к ближнему, грешат куда больше, чем какой нибудь рок-музыкантишка. А с музыкальной точки зрения, рок-это исскусство, поскольку не так то просто выигрывать сложные гитарные рифы, и музыканты проффесионалы часто о струны пальцы в кровь "разбивают" (сам видел). Осуждает их обычно тот, кто и играть толком то не умеет, а попробуй так же сыграть-не сможешь. Я люблю слушать музыку, где не просто "брыньди-брын" на трёх аккордах, а где действительно видна проффессиональная игра, в попсе её, как правило нету.

Что-то мое сообщение прервалось на самом интересном месте... Но вот я еще нашла:

Рок-музыка, которая, воздействуя ультра- и инфразвуками, а их мы не слышим, но «слышат» все наши органы, способна воздействовать на мозг исподволь. Слушатели даже могут упасть в обморок, если бой барабанов-тамтамов превышает 100 децибел.

Звуковым наркотиком по своей сути является рок-н-ролл. Еще сильнее воздействует на нервную систему человека тяжелый рок-металл. Основой для создания тяжелого рок-металла послужили древние ритмы черных колдунов Африки, используемые для бесовских заклинаний. Это воздействие многократно усилено, так как ужесточен ритм и применяется современная мощная аппаратура. Строго научно доказано, что тяжелый рок отрицательно воздействует на все живое. Он подавляет рост культурных растений, вызывает расстройство физиологии животных. Зато при нем отлично себя чувствуют сорняки и болезнетворные микробы.


А с ВоФкой я согласна, сама люблю потащиться под русский рок.

Дорогие друзья,если будет время почитайте эту ссылкуhttp://rus-baptist.narod.ru/dop/sxm.htm

Дорогие друзья,если будет бремя почитайте эту ссылкуhttp://rus-baptist.narod.ru/dop/sxm.htm

:)прекрасная статья для 1999 года. Дорогие, мы живем во время боольших перемен... я не говорю что эти перемены в пользу или анпротив в опровержение рока как христианского стиля музыки. Говорить о том рок-музыка болезнетворно влияет на организм человека тоже, я думаю, неверно, так как нам бы пришлось отказаться допустим от Амбиента или, допустим, Прогрессив-хаус. Слушая христианского исполнителя, любого(будь то рок или поп), всегда нужно думать о том, как эта музыка влияет на тебя, что ты хочешь дклать после этого, влечет ли это тебя к Писанию...и т.д. и т.п. Я не консервативный человек,... честно скажу я люблю РОК, так чтоб :eek:!!! но я просто не могу слушать некоторых наших "христианских" исполнителей, прослушать могу....а слушать нет....они не ведут к святости.... к свету (если хотите)...некоторые песни хороши для того, чтобы привести людей ко спасению на концерте.... но слушая их постоянно не поднимешься выше....воть...

Вы хотите сказать, что слушая рок постоянно, можно подняться выше к свету, к святости? Простите, не согласна. А вот над статьей, пожалуй, стоит задуматься. То, что она написана в 1999 году, не делает ее менее актуальной. Библии, если помните, более 2000 лет и что теперь, говорить что тогда время было другое? Да, конечно, многое меняется в нашей жизни. В моей церкви, например, 5 лет назад даже пение под фонограмму воспринималось с большим трудом. А сейчас у нас есть и барабаны и гитары и т.п. Но я не могу сказать, что в этом только плюс. Сейчас, действительно, чтобы привести новых людей к Богу, используются все средства, как следствие - церковь становится все ближе к миру. И где та грань, переступив которую уже не будет дороги назад?

Любезнейший ВоФка, если рассматривать рок как культуру, во-первых, нынешний русский рок не имеет абсолютно ни чего общего с роком, во-вторых, попса становится гораздо профессиональнее этого "русского рока", даже старые роковые группы каким-то образом теряют профессионализм (до 90 года ДДТ играли нормально, а сейчас? до выхода на сцену Глеба Самойлова "Агата Кристи" ИГРАЛА и ПЕЛА и в текстах даже был смысл...), в-третьих, РОК -это в первую очередь ПРОТЕСТ (бунт), что ни коим образом не соответствует христианскому мировоззрению (по-моему, то же относится к протестантизму)
Если же рассматривать рок как средство привлечь в церкви молодёжь или прославлять Господа, то почему бы нет? Помнится, Бах говорил, что ЛЮБАЯ музыка призвана прославлять Бога. Давайте так же не будем забывать, что в эпоху хиппи в Америке вспыхнуло пробуждение не без участия рок музыки.

в-третьих, РОК -это в первую очередь ПРОТЕСТ (бунт), что ни коим образом не соответствует христианскому мировоззрению (по-моему, то же относится к протестантизму)


В-четвертых, те самые спиричуэлз, которые, в общем-то лежат в основе того, что поется сейчас и в баптистских собраниях, были формой протеста чернокожих рабов в Северной Америке. И они же стали основой для рок-н-ролла. Который, в свою очередь, развился в рок, во всех его ответвлениях - тяжелый, легкий, металл и т.д.
А еще те самые "бардовские" песни, в большинстве, поются незамысловато на три аккорда с мелодией русской языческой частушки. Или на четыре - уже рок-нролл :whistle:
Извините, повторюсь в сотый раз: музыка - инструмент. Кто им работает - вот что важно...

Друзья, я с умыслом придумал такое название этой темы, чтобы привлечь вас сюда. Вот видите, удалось :) На самом деле я хочу обсудить с вами один вопрос. Идет много толков, споров, рассуждений о том, совместим ли рок, рэп и другие подобные стили с христианством. Рассуждают о том, может ли такая музыка нести благую весть?

Вот пару вопросов, которые помогут нам «найти истину»:

Музыка сама по себе, душевна или духовна?
Музыка влияет на дух или душу человека?
Может ли быть «греховным» определенный стиль музыки? Бит? Ритм?
Что побуждает человека принять благую весть?

Список вопросов можно продолжать и продолжать….
В наше последнее время появилось определения, слова в которых – взаимоисключающие понятия: христианский рок, христианский рок-концерт, христианская рок-группа «Новый Иерусалим», – эти понятия, по своей сущности такого же типа, как «православный атеист», как определил свое мировозрение президент Беларуси А. Лукашенко. Может скоро «святой грех» или «небесный ад» появятся?А также почитайте вот эту ссылку.Я думаю она всем будет полезна.http://www.foru.ru/slovo.1155.1.html

Nedymau mne kazeca etot stil myzuki ploxo vliyaet na cheloveka

ROK MYSIKA OHA HE CPASAET THELOWEKA OHA HE DAET HASIDANIE

Рок музыка - она не спасает человека, она не даёт назидание.
(Переведено с латинских букв. Пишите по-русски. И НЕ КРИЧИТЕ ТАК. Администрация)

Рок музыка - она не спасает человека, она не даёт назидание.

Впочем, как и любая другая музыка, будь то классика или попса.
НИКАКАЯ МУЗЫКА НЕ СПАСЁТ ЧЕЛОВЕКА, СПАСАЕТ ХРИСТОС ЧЕРЕЗ СВОЁ СЛОВО!
Неумно разделять музыку на "Христианскую" и "Нехристианскую"!
В Библии есть понятие "СЛОВО"! Вот слова могут быть христианскими и нет.
Бывает музыка, от которой бабушки плачут, а там слова сатанинские (например: "Я душу дьяволу продам за ночь с тобой"), а бывает наоборот!
А ещё бывает христиане берут мирскую песню и вкладывают туда свои слова. А потом эти песни поются на собраниях и никто даже не подозревает. Я такое вообще не приемлю. Но если бы музыка была "духовной", то все бы почувствовали, что это не от Бога. А так музыка - это коробка, а слова - это содержимое. Заботьтесь о содержимом, а цвет упаковки каждому нравится разный.

Полностью согласен!!! К тому же это зависит даже не столько от музыканта, сколько от восприятия слушателя. Сколько народу склонялось пред Господом под музыку Баха и Чайковского, однако вспомните, что первый был отлучён от лютеранской церкви, а второй вобще был геем. В то же время, многие ли, утверждающие здесь, что рок - это греховная музыка, скажут, что музыка "Нового Иерусалима" или "Хилсонга" греховна?

А мне почему то всегда приходит на память два стиха из книги прарока Аггея 2:12-13

"12если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет. 13Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-- либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым. "


Как я это понимаю, если взять мирской стиль музыке (как например рок, рэп, или поп) и просто добавить туду христианские слова, это мирская музыка не освятится словами, а всё наоборот - музыка осквернит те христианские слова. И песня не будет святой. Я не спорю, она может приносить какие то чуства, слёзы или даже покояние, но это всё будет на эмоциях, подсознанием. Такая музыка трогает только чуства а не проникает глубину души.

Это чисто моё мнение...

Хочу так же сказать, что у нас в церкви раньше допускали разные фонограммы, но около 5 лет тому назад, наши братья решили полностью запретить любые фонограммы (даже если приезжают гости на конфиренции, праздники, и т.п.) и небыло замечано потери людей... всё наоборот - к нам больше и больше людей присоединяются и крещения в церкви принимают не 5-10 людей (как раньше) а уже 15-20. Мы просто видим Божье благословения через то решения сделано братьями.

А мне почему то всегда приходит на память два стиха из книги прарока Аггея 2:12-13

"12если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет. 13Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-- либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым. "


О-о-ой, да-а-авно это было:), ещё в ветхозаветные времена. А теперь давайте вспомним видение Павла про нечистых животных и про "не почитай нечистым". Так же вспомним притчу о талантах, ведь Господь спросит с нас за те средства прославления, которые мы не использовали. Он дал нам в распоряжение мелодию и ритм, можем ли мы утверждать, что один ритм или мелодия от Бога, а другой(-ая) нет? Другое дело, что мы вкладываем в тот или иной ритм или мелодию, какие слова мы поём, какие мотивы движут нами, когда мы поём песню (прославить Его, достучаться до сердец или просто "поколбаситься и оттянуться" под песню.

К разговору о фонограммах, я абсолютно согласен, что на служении лучше использовать живую музыку (ещё не существует такого аппарата, который бы подчеркнул чувства исполнителя на определённый момент и почувствовал бы дыхание Духа Святого), однако не в каждой церкви есть музыканты, а в некоторых церквях есть такие музыканты, чья игра мешает сосредоточиться на горнем:o

Ну если ты считаешь это всё "ветхо заветним" и что это не относится к нынешнему времени, то зачем тогда нам вообще читать Ветхий Завет? Зачем он нам вообще тогда нужен и был переведен на столько разных языков? Впрочим, и те книги Нового Завета не такие и свежие, то зачем нам вообще это всё читать и учить других этому? Лучше придумать (или можно переделать) Библию для тех кто живет в современное время. Но это же абсурд! Для чего то нам Бог оставил и не только Новый Завет, а ещё и Ветхий Завет. Ты как хочешь, а я считаю это нужным для любого христианина (как древнего, так и современного).

Попробую дополнить Leprecona, с коим согласен на все 100%!
Помните слова Павала: ...мы знаем, что идол в мире ничто... (1Кор.8:4)
И дальше о том, что есть "идоложертвенное" - это нормально (если совесть не судит). А Вы задумывались, что такое идоложертвенное? Тем более в то время. По закону, если прикоснуться к такому- осквернишься, не то чтобы есть! Люди взяли пищу и посвятили её дьяволу, а Христианин взял и съел.... Нормально? Да, потому что это по правилам Нового Завета, а не ветхого. И это правило относится не только к пище, но и к музыке и ко всему, что посвящается идолу (который - ничто!). Люди посвятили песню бесам, а Христианин её слушает.... Нормально? По закону Нового Завета нормально, если совесть не судит. А если судит, то грех! А если песню написал Христианин и посвятил её Господу - это не то что нормально, а прекрасно!. И тут уже двух мнений быть не может! Вернее не должно, но они есть, потому что некоторые заблуждаюся, "не зная Писаний, ни силы Божией...(Матф.22:29) и пытаются это навязать другим.

Ну, или это я такая упертая, или как вы говорите что "не зная Писаний, ни силы Божией" заблуждаюсь, но я не согласна с вами, и тот текст про идоложеревенное, там в контексте идет речь не о всех идолов а только о пищи. "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. " (1 Кор. 8:8) Разве так можно сказать про музыку? Верь ты этому или нет, но любая музыка влияет на человека - или в хорошую сторону, или в плохую и здесь нет нетральной стороны.

Притом, я не пытаюсь навязывать своё мнение другим - а просто делюсь с моим мнением.

Ну если ты считаешь это всё "ветхо заветним" и что это не относится к нынешнему времени, то зачем тогда нам вообще читать Ветхий Завет?

Чтобы в полноте оценить жертву Иисуса Христа!
Только он прожил непорочно по Ветхому завету и принёс нам Новый!
Слава ему за это!
А если Вы пытаетесь снова исполнить Ветхий завет (который до Вас никто исполнить не смог, кроме Иисуса Христа), то вы упраздняете жертву Христа и далеки от спасения!

Чтобы в полноте оценить жертву Иисуса Христа!
Только он прожил непорочно по Ветхому завету и принёс нам Новый!
Слава ему за это!

Разве только для этого нам нужен Ветхий Завет - как для истории или сравнения с Новым Заветом?

Что побуждает человека принять благую весть?


Рим.8:30 А кого Он
предопределил, тех и призвал...

1Кор.1:9
Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

Вы хотите сказать, что слушая рок постоянно, можно подняться выше к свету, к святости? Простите, не согласна. А вот над статьей, пожалуй, стоит задуматься. То, что она написана в 1999 году, не делает ее менее актуальной. Библии, если помните, более 2000 лет и что теперь, говорить что тогда время было другое? Да, конечно, многое меняется в нашей жизни. В моей церкви, например, 5 лет назад даже пение под фонограмму воспринималось с большим трудом. А сейчас у нас есть и барабаны и гитары и т.п. Но я не могу сказать, что в этом только плюс. Сейчас, действительно, чтобы привести новых людей к Богу, используются все средства, как следствие - церковь становится все ближе к миру. И где та грань, переступив которую уже не будет дороги назад?

Полностью согласен!!!
Лично был свидетелем (присутствовал сам) на выступлении христианской тяжелой рок-группы. Все песни пели про Бога. Факт. Но на расскаяние кого-либо, даже намека не было, наоборот, как обычно выбежали к сцене (светская молодежь) и, другого понятного слова не могу подобрать, начали там "бесноваться". И сразу пришла мысль: не Церковь Божью несут в мирское, а в мирское несут Церковь. Скоро от мира нас будут отличать только "рыбки" на машинах и надписи на черных футболках в стиле "IRON MAIDEN" - "Иисус жив!".
:no2:

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)

Разве только для этого нам нужен Ветхий Завет - как для истории или сравнения с Новым Заветом?
"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя."
(Гал.3:24,25)

Полностью согласен!!!
Лично был свидетелем (присутствовал сам) на выступлении христианской тяжелой рок-группы. Все песни пели про Бога. Факт. Но на расскаяние кого-либо, даже намека не было, наоборот, как обычно выбежали к сцене (светская молодежь) и, другого понятного слова не могу подобрать, начали там "бесноваться". И сразу пришла мысль: не Церковь Божью несут в мирское, а в мирское несут Церковь. Скоро от мира нас будут отличать только "рыбки" на машинах и надписи на черных футболках в стиле "IRON MAIDEN" - "Иисус жив!".
:no2:

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)



Полностью согласна с тобою.

""" не Церковь Божью несут в мирское, а в мирское несут Церковь. Скоро от мира нас будут отличать только "рыбки" на машинах и надписи на черных футболках в стиле "IRON MAIDEN" - "Иисус жив!""""


ya na 100% soglasna s toboy!!!! zachem nado hristianam podstraivat'sya pod mirskih???
:confused:

Рок — это, с одной стороны, рупор молодёжи, музыкальное воплощение раздирающих её противоречивых настроений, конфликта с общепринятыми нормами. С другой стороны, рок — один из инструментов шоу-бизнеса (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%BE%D1%83-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81&action=edit), направленный на коммерческую прибыль в индустрии развлечений. Эта двойная природа и обуславливает противоречия, «пилообразность» развития жанра. По сути дела, вся история рока состоит из схожих циклов, в начале каждого из которых — бунт, протест, рождение новых стилей и новых ценностей, возникновение групп и исполнителей-основоположников стиля (1955 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1955), 1967 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1967), 1977 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1977), …), а затем — постепенный процесс «приручения», коммерциализации, возникновения вторичных рок-групп, адаптации к образу жизни.
Рок - это не только стиль музыки, это и философия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D 1%8F), и образ жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%B6%D0%B8%D0%B7% D0%BD%D0%B8), и субкультура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D 1%83%D1%80%D0%B0). Рок-музыка обладает относительно большой захватывающей энергией (драйвом). Она может дать личности свободу от устоявшихся общественных принципов и стереотипов, от окружающей действительности.
С другой стороны, человек, увлечённый рок-культурой, может окончательно оградиться от внешнего мира, усугубляя положение приёмом алкоголя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C) и наркотиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA), что способствует разрушению личности. Нередко это явление ставят в вину рок-музыкантам. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рок-музыка

"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. " (1 Кор. 8:8) Разве так можно сказать про музыку?
Если про пищу Слово Божье говорит, что она не играет роли в спасении, то про музыку вообще молчит. Т.е. здесь вообще не должно возникать вопросов. Всё очевидно и так! Музыка тем более не приближает к Богу, приближает Его Слово и молитва! Музыка не может отдалить от Бога, отдалить может гордость, неверие и любой другой грех! Музыка была всегда, во все времена и у всех народов. Но нигде, ни в Ветхом Завете, ни в Новом Бог ни разу не сказал, что нельзя слушать музыку! Например халдейскую, египетскую, языческую или мирскую...
Давйте говорить на основании Слова Божьего!
А то все доводы звучат типа: "вот я видел там играли... и никто не каялся, а там играли, все покаялись, но через 5 лет поуходили... Значит это плохая музыка.
Или "горе-музыковеды" начинают блистать знаниями в области происхождения стилей. Типа этот стиль Амаликитян, значит плохой, а этот Сунамитян, значит хороший...

Дорогие братья и сёстры, у нас есть вернейшее Слово Божье, всё остальное от лукавого!!!!!

На счёт музыки я думаю так:
сама музыка- это что? Набор звуков расположенных по тонам, которая может воспроизводиться мелодично и гармонично.
Можно например придумать в любом стиле какой нибудь "страшно" гармонический-диссанирующий квадрат аккордов и от этого звучания волосы могут стать дыбом от страха, или напряжения мозгов, чувство тревоги, возбуждения, а если подсабить быстрым битом, то сердце может не вынести и это может привести к аритмии(при прослушивании очень громко). Если долго слушать такую музыку, даже если мы положем добрые и хорошие слова на эту музыку, то я думаю положительного результата от такой музыки нечего ожидать. Мы же сами понимаем где есть гармония и красота а где есть хаос и "безобразие". В любом деле или средстве нужно находить баланс. Есть и песни в стиле "рок" которые не плохо гармонично построены и их приятно слушать.

На счёт музыки я думаю так:
сама музыка- это что?Есть и песни в стиле "рок" которые не плохо гармонично построены и их приятно слушать.
Не всем приятно ;)
И тогда они (те, которым не приятно) говорят, что такая музыка не от Бога. И учат этому других (тех, которым приятно) :paint:

Я не буду говорить: "от Бога такая музыка или нет", я не учу, но вывод для себя делает каждый сам для себя.

...я не учу...
А я ж не Вас имел ввиду. С Вами-то я полностью согласен!

но вывод для себя делает каждый сам для себя.

Я полностью согласна.

Если про пищу Слово Божье говорит, что она не играет роли в спасении, то про музыку вообще молчит. Т.е. здесь вообще не должно возникать вопросов. Всё очевидно и так! Музыка тем более не приближает к Богу, приближает Его Слово и молитва! Музыка не может отдалить от Бога, отдалить может гордость, неверие и любой другой грех! Музыка была всегда, во все времена и у всех народов. Но нигде, ни в Ветхом Завете, ни в Новом Бог ни разу не сказал, что нельзя слушать музыку! Например халдейскую, египетскую, языческую или мирскую...
Давйте говорить на основании Слова Божьего!
А то все доводы звучат типа: "вот я видел там играли... и никто не каялся, а там играли, все покаялись, но через 5 лет поуходили... Значит это плохая музыка.
Или "горе-музыковеды" начинают блистать знаниями в области происхождения стилей. Типа этот стиль Амаликитян, значит плохой, а этот Сунамитян, значит хороший...

Дорогие братья и сёстры, у нас есть вернейшее Слово Божье, всё остальное от лукавого!!!!!

Может и так... Но слушав группы (вроде как христианские) "Пророки" или "ЛОVЕ", например, - мысли о любви, смирении, братолюбии, о назиании друг-друга псалмаи никак не появлялись. А только одна - о долготерпении :D

А можно вопрос? Если можно слушать музыку любую, то как обстоит дело с тем, если слушать песню на арабском языке, музыка классная, восточная, красивая, но слова не понять, а вдруг там воспивается аллах или же что то не хорошее. Ведь в этом я думаю положительного нет. Поэтому с мирской музыкой вообще нужно быть осторожным, особенно если не знаешь о чём поют.

Просто музыка я считаю, это средство которое может быть использовано как в хороших целях так и в плохих, смотря в чьих руках это средство находится. Это как деньги, один с помощью денег делает бомбы, устраивает войну и.т.д. а другой спонсирует миссионеров, печатает Библии или помогает сиротам в детском доме. Так же и музыка, можно просто рассказать людям об Иисусе, а можно напеть. У кого какой дар, тот тем и служит.

А можно вопрос? Если можно слушать музыку любую, то как обстоит дело с тем, если слушать песню на арабском языке, музыка классная, восточная, красивая, но слова не понять, а вдруг там воспивается аллах или же что то не хорошее. Ведь в этом я думаю положительного нет. Поэтому с мирской музыкой вообще нужно быть осторожным, особенно если не знаешь о чём поют.
Правильная позиция.
Но я думаю, что если мы не понимаем слова, то они и до сердца не дойдут, а значит не опасны. Слушаем голос, как музыкальный инструмент и всё.
Может я ошибаюсь?

Может и так... Но слушав группы (вроде как христианские) "Пророки" или "ЛОVЕ", например, - мысли о любви, смирении, братолюбии, о назиании друг-друга псалмаи никак не появлялись. А только одна - о долготерпении :D
Зачем же терпеть, выключите и всё. Слушайте песни, по Вашему вкусу, а у этих групп есть свои слушатели.
Мне тоже эти группы не нравятся, но это не означает, что мой вкус - это образец для всех.

Зачем же терпеть, выключите и всё. Слушайте песни, по Вашему вкусу, а у этих групп есть свои слушатели.
Мне тоже эти группы не нравятся, но это не означает, что мой вкус - это образец для всех.

Если бы они еще и пели свои "песни" в галстуках и костюмах... Посмотрите на их внешний вид: одежда, прическа, серьги в губах - ОБРАЗЕЦ СМИРЕННОГО И ЛЮБВИОБИЛЬНОГО ХРИСТИАНИНА... А то что делается на их выступлениях... Фото на их сайтах... Пример...
http://proroki.com.ua/gallery/displayimage.php?album=1&pos=19

Моя молодость - это KISS, AC/DC, IRON MAIDEN, ACCEPT и т.п. Но придя к Богу я не смог соотнести этот стиль с псалмопением, со СМИРЕНИЕМ, ЛЮБОВЬЮ, БОЖЬИМ СТРАХОМ, НАКОНЕЦ ПРОСТОМУ УВАЖЕНИЮ К ТОМУ О КОМ ПОЕШЬ. Теперь он не приемлем для меня.
Или может мне сделать как советует Ди Джей Перец(кстати название именно христианское)
тогда ты узко мыслишь, попроси Господа расширить и освободить твоё мышление мой дорогой брат.

Правильная позиция.
Но я думаю, что если мы не понимаем слова, то они и до сердца не дойдут, а значит не опасны. Слушаем голос, как музыкальный инструмент и всё.
Может я ошибаюсь?

Думаю, что не ошибаешься. Но если ты знаешь, что в хорошей мелодичной, приятной песне на другом языке льется грязь на Бога, то я уверен - слушать ее не будешь.

Но если ты знаешь, что в хорошей мелодичной, приятной песне на другом языке льется грязь на Бога, то я уверен - слушать ее не будешь.
Безусловно!:)

Посмотрите на их внешний вид: одежда, прическа, серьги в губах - ОБРАЗЕЦ СМИРЕННОГО И ЛЮБВИОБИЛЬНОГО ХРИСТИАНИНА... А то что делается на их выступлениях... Фото на их сайтах...

...думаю, не стоит всех обобщать под одну гребенку...

...думаю, не стоит всех обобщать под одну гребенку...


А что тут обобщать-то, стиль есть стиль, на фото его лицо. Ужасное причем...

... стиль есть стиль,...

Хотя, находятся те люди, которым и такой стиль нравится... причем, таких не еденици как видно на одной из тех фоток.

Если бы они еще и пели свои "песни" в галстуках и костюмах... Посмотрите на их внешний вид: одежда, прическа, серьги в губах - ОБРАЗЕЦ СМИРЕННОГО И ЛЮБВИОБИЛЬНОГО ХРИСТИАНИНА... А то что делается на их выступлениях...

Бог обязательно разберётся с ними.. , Он умеет :)
А мы будем делать так, как понимаем.
Я, например, тоже делаю рок, но полегче...
И если пою, то в костюме, но это другой вопрос, не касающийся музыки.
Об одежде Библия говорит, в отличае от музыки (есть понятие приличия, хотя, оно тоже у каждого своё).
А ели моя жена поёт, то в косынке.
Вот, например, песня в стиле рок о силе Божьего Слова,
поёт моя жена: http://nawetru.narod.ru/Bible.mp3

Вот, например, песня в стиле рок о силе Божьего Слова,
поёт моя жена: http://nawetru.narod.ru/Bible.mp3

Слушал. Понравилось. :)

Но все равно, считаю, что тяжелая музыка не для игры в Церкви. Возможна она должна быть, как альтернатива мирской музыке. Со словами воспевающие Бога и Его дела.

Дабы не было
а в плеере у меня всегда стоит какая-нибудь вкусная мирская музыка, которая не идет вразрез с христианской моралью.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)

А музыканты в свою очередь не должны подражать мирским музыкантам. Если они служители Божьи, левиты, "народ Святый", то и внешний вид и поведение (сленг в том числе) должны соответствовать этой святости.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти...поступайте по духу... Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
(Гал.5:13-23)

Даже если ты и рок-музыкант, ты должен быть смиренным и кротким. И эти - кротость и смирение должны быть видны со стороны, как пример для мирских людей. Что бы посмотрев на нас могли сказать: "Сразу видно христианин!", а не "А чем этот христианин отличается от нас? Разве только тем, что он говорит, что он христианин."

Если про пищу Слово Божье говорит, что она не играет роли в спасении, то про музыку вообще молчит. Т.е. здесь вообще не должно возникать вопросов.

Рок-музыка, которая, воздействуя ультра- и инфразвуками, а их мы не слышим, но «слышат» все наши органы, способна воздействовать на мозг исподволь. Слушатели даже могут упасть в обморок, если бой барабанов-тамтамов превышает 100 децибел.

Звуковым наркотиком по своей сути является рок-н-ролл. Еще сильнее воздействует на нервную систему человека тяжелый рок-металл. Основой для создания тяжелого рок-металла послужили древние ритмы черных колдунов Африки, используемые для бесовских заклинаний. Это воздействие многократно усилено, так как ужесточен ритм и применяется современная мощная аппаратура. Строго научно доказано, что тяжелый рок отрицательно воздействует на все живое. Он подавляет рост культурных растений, вызывает расстройство физиологии животных. Зато при нем отлично себя чувствуют сорняки и болезнетворные микробы.

Если только музыка влияет на физический мир вот таким способом, то я уверенна, что она так же как то влияет на духовность человека. Неужели вы думаете что "христианские" слова могут как то это предохранить или изменить?

Если только музыка влияет на физический мир вот таким способом, то я уверенна, что она так же как то влияет на духовность человека. Неужели вы думаете что "христианские" слова могут как то это предохранить или изменить?

Абсолютно с вами согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!:eek:

Слушал. Понравилось. :)

Но все равно, считаю, что тяжелая музыка не для игры в Церкви. Возможна она должна быть, как альтернатива мирской музыке. Со словами воспевающие Бога и Его дела.

Дабы не было (...............)
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)

А музыканты в свою очередь не должны подражать мирским музыкантам. Если они служители Божьи, левиты, "народ Святый", то и внешний вид и поведение (сленг в том числе) должны соответствовать этой святости.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти...поступайте по духу... Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
(Гал.5:13-23)

Даже если ты и рок-музыкант, ты должен быть смиренным и кротким. И эти - кротость и смирение должны быть видны со стороны, как пример для мирских людей. Что бы посмотрев на нас могли сказать: "Сразу видно христианин!", а не "А чем этот христианин отличается от нас? Разве только тем, что он говорит, что он христианин."

Насчёт подражания я абсолютно согласен, но нельзя не принимать, то лучшее, что наработано любыми музыкантами, христианскими или мирскими, таким образом мы откажемся и от современной теории музки и от современных музыкальных инструментов. Наоборот мы должны учиться у хороших музыкантов, и эти навыки применять для прославления. Не стоит забывать, что когда-то вся хвала Богу проходила через Люцифера, и он знает и использует в своих целях именно то, что должно работать во славу божью.
Рассмотрим плоды духа:
Любовь.
Именно из любви к Господу мы должны использовать для прославления всё лучшее.
Именно из любви к ближнему мы должны использовать на служениях лучшие приёмы исполнения, лучшие ритмы, лучшие стили.
Я знаю некоторых людей, которые пропускают на служениях прославление и стараются прийти к проповеди, лишь бы не слушать лажу(опять же сленг, но лучше смысл не передаёт ни одно слово)
Радость
Ну и так понятно, радость - антоним таких слов,как грусть и уныние.
Мир, долготерпение, благость, милосердие
В нашем случае это в первую очередь означает принимать любую музыку, прославляющую Господа. Если же нам кажется, что кто-то прославляет неправильно, не будем попрекать его этим, а отнесёмся к нему терпеливо с благостью и милосердием. Я уже говорил здесь на форуме, что никому из нас неизвестно, как именно нужно прославлять, никто из нас не знает, как это происходит на небесах пред престолом Царя царей, об этом мы можем лишь догдываться,слушая своё сердце и соотнося свои догадки со Словом Божьим, которое каждый из нас понимает тоже по своему, т.к. Господь открывается каждому по разному.
Вера
Вот так, как каждый из нас верит, так и нужно прославлять, "а всё, что не по вере - грех"
Кротость, воздержание
Опять вернусь к тому, что мы служим людям и Богу. Для людей мы должны говорить на их языке. Естественно,как с детьми нужно общаться на простом понятном им языке, не опускаясь до нечленораздельного угукания и мычания, так и с грешниками нужно разговаривать на их языке, но не опускаться на их уровень (и в то же время почитать себя низшими:) ). С рэпером рэпом, с рокером - роком, но использовать из этих культур только лушее, при этом сделать лучше. Но пока я не слышал христианской музыки, даже близкой к их уровню, потому и говорил, что в плеере у меня мирская музыка, не идущая вразрез с христианской моралью. Вот тут как раз и приходит на помощь воздержание. Однако хочу заметить, что воздержание не имеет ничего общего с аскезой и самоуничижением.
Отличаться же мы должны от мира не костюмами от Армани (истиный христианин виден, даже если на нём лохмотья или "косуха" с "казаками" и банданой), а делами. "По плодам их узнаете их."

Если только музыка влияет на физический мир вот таким способом, то я уверенна, что она так же как то влияет на духовность человека. Неужели вы думаете что "христианские" слова могут как то это предохранить или изменить?

Таким способом музыка не влияет на человека (я о физическом влиянии). Во-первых, Olka говорила о децибелах, сделайте замечание звукооператору, а музыкантов не трогайте!
Во-вторых, утверждение, что тяжёлая музыка ухудшает рост растений, было выдвинуто в 80-е годы прошлого века, а уже в 90-е годы это утверждение было опровергнуто.

В-третьих, рок-н-ролл и тяжёлый рок (прямой наследник именно рок-н-ролла) выросли не из шаманской музыки, а из джаза!

На счёт музыки я думаю так:
сама музыка- это что? Набор звуков расположенных по тонам, которая может воспроизводиться мелодично и гармонично.
Можно например придумать в любом стиле какой нибудь "страшно" гармонический-диссанирующий квадрат аккордов и от этого звучания волосы могут стать дыбом от страха, или напряжения мозгов, чувство тревоги, возбуждения, а если подсабить быстрым битом, то сердце может не вынести и это может привести к аритмии(при прослушивании очень громко). Если долго слушать такую музыку, даже если мы положем добрые и хорошие слова на эту музыку, то я думаю положительного результата от такой музыки нечего ожидать. Мы же сами понимаем где есть гармония и красота а где есть хаос и "безобразие". В любом деле или средстве нужно находить баланс. Есть и песни в стиле "рок" которые не плохо гармонично построены и их приятно слушать.

Мысль хорошая, но насчет диссонансов позволю себе в некотором смысле не согласиться, послушайте Стравинского или Губайдулину, куча диссонансов, а музыка очень красивая.
То же касается и быстрых битов. Сейчас появился стиль drum-n-bass: темп не менее 150 ударов в минуту,ломанные ритмы, однако вэтом стиле есть и сумасшедшая музыка, а есть и такие подстили, что при тех же ритмах и скорости хочется расслабиться, поразмыслить.
Я думаю дело в сочетании мелодии, ритма, темпа и подбора звуков.

Даже если ты и рок-музыкант, ты должен быть смиренным и кротким. И эти - кротость и смирение должны быть видны со стороны, как пример для мирских людей. Что бы посмотрев на нас могли сказать: "Сразу видно христианин!", а не "А чем этот христианин отличается от нас? Разве только тем, что он говорит, что он христианин."
Очень правильно сказано!

таким образом мы откажемся и от современной теории музки и от современных музыкальных инструментов.

А что, есть современная теория музыки???

И какие есть современные музыкальные инструменты???

Я не музыкант, направте меня...

Не стоит забывать, что когда-то вся хвала Богу проходила через Люцифера, и он знает и использует в своих целях именно то, что должно работать во славу божью.

Т.е. дети Божьи не способны славить Бога без помощи Сатаны?:eek: Может я что-то не так понял??

Если он знает как славить Бога, значит знает как и нельза славить? Думаю врядли он будет помогать славить Бога, а до нельзя наоборот. Он Сатана т.е протвник, протвник Бога. Помощь Сатаны в прославлении Бога - это не сленговое слово БРЕД.

Я знаю некоторых людей, которые пропускают на служениях прославление и стараются прийти к проповеди, лишь бы не слушать лажу(опять же сленг, но лучше смысл не передаёт ни одно слово)

Как прославление Бога можна назвать "лажей"?? А если нет профессианалов? А если люди поют вообще без музыкантов? ТОГДА ЭТО - "ПОЛНАЯ ЛАЖА???":eek::eek::eek::eek::eek::eek:????:confused::confu sed::confused:
Я знаю тоже таких людей - они, как правило не приходят на прославление только если им не нравиться само прославление (как ведет лидер, поется один псалом в течении 30 мин. и т.п.).
Могу с полнорй уверенностью заявить, что 99% людей в Церкви далеки от муз. теории и от профессиональной музыки. У нас сейчас музыкант в декрете. В связи с этим две девочки (далеко не музыканты) разучили аккорды и играют по очереди на синтезаторе, так как получается. Прошло уже пол года а ЧИСЛЕННОСТЬ ЦЕРКВИ И КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ ПРИХОДЯЩИХ НА ПРОСЛАВЛЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Люди приходят славить Бога, а не слушать музыку...

Рассмотрим плоды духа:........

В писании затрагиваются не вопросы музыки, а поведение христианина...
Да!!! Интересно все таки, как увидить христианина, в музыканте группы "Пророки"? (Вы пишете, что всеравно как он выглядит со стороны).

В-третьих, рок-н-ролл и тяжёлый рок (прямой наследник именно рок-н-ролла) выросли не из шаманской музыки, а из джаза!

А джаз, как писали выше, придумали негры - христиане.. Построив логическую цепочку, можно сделать странный вывод: рок-н-ролл и тяжелый рок - христианская музыка?:eek: Я что-то не слышала, что эти стили вышли из джаза.. Я что-то пропустила в истории музыки?:D

А что, есть современная теория музыки???

И какие есть современные музыкальные инструменты???

Я не музыкант, направте меня...

Современной теорией музыки и современными музыкальными инструментами пользуется любой музыкант-христианин. Этот сайт без них бы даже не существовал. Кстати, компьютер - это тоже современный музыкальный инструмент.



Т.е. дети Божьи не способны славить Бога без помощи Сатаны?:eek: Может я что-то не так понял??

Если он знает как славить Бога, значит знает как и нельза славить? Думаю врядли он будет помогать славить Бога, а до нельзя наоборот. Он Сатана т.е протвник, протвник Бога. Помощь Сатаны в прославлении Бога - это не сленговое слово БРЕД.

Вне всякого сомнения дети Божьи могут славить без помощи Сатаны, более того они ни в коем случае не должны прибегать к его помощи. Однако, я говорил о том, что нам есть чему поучиться у него, как-то обидно, когда те методы, которые должны быть направлены для прославления Бога, используются только для славы этого мира и его князя и отвергаются детьми Божьими:(



Как прославление Бога можна назвать "лажей"?? А если нет профессианалов? А если люди поют вообще без музыкантов? ТОГДА ЭТО - "ПОЛНАЯ ЛАЖА???"????

А разве я назвал прославление Бога лажей?:eek: Я говорил о музыкальной лаже. Да, можно прославлять без слуха и голоса, но возлюби ближнего твоего: пожалей его уши!:D




В писании затрагиваются не вопросы музыки, а поведение христианина...
Согласен, но разве это не касается христиан-музыкантов?:confused:


Да!!! Интересно все таки, как увидить христианина, в музыканте группы "Пророки"? (Вы пишете, что всеравно как он выглядит со стороны).
Я их не видел, только слышал, к моему великому сожалению, христиан я там не услышал.

А джаз, как писали выше, придумали негры - христиане.. Построив логическую цепочку, можно сделать странный вывод: рок-н-ролл и тяжелый рок - христианская музыка?:eek: Я что-то не слышала, что эти стили вышли из джаза.. Я что-то пропустила в истории музыки?:D

История музыки такова: госпел пордил блюз и его подстиль буги-вуги, который и является непосредственным предком рок-н-ролла.

Великий И.С.Бах сказал: "Любая музыка должна прославлять Бога." Об этом я и говорил выше. Музыка создана для прославления Бога, но первый лидер прославления возгордился и направил эту музыку для прославления себя любимого. Просто не существует не христианской музыки, а существует украденая у Бога.

Великий И.С.Бах сказал: "Любая музыка должна прославлять Бога." Об этом я и говорил выше.

Бог создал музыку с определенными правилами и закономи. Тот кто изучает теорию музыки это знает. Если мы создаем музыку по этим правилам, то эта музыка действительно будет влиять на человека в положительном виде и можно эту музыку назвать Божественной. Но когда мы создаем музыку не по этим определенным правилам, то это неправильная музыка, и её использывать нельзя для прасловление Бога. Это чисто мое мнение.

У меня есть один знакомый, который учился в музыкальном институте ещё в Советское время. На выпускном экзамие, каждому участнику нужно было соченить и исполнить какое нибудь произвидение. После того как он с играл свое произведение, они его сразу спрасили, "Ты почему церковное произведение играишь?" Если даже атеисты знают и различают мирскую музыку от церковной, то почему мы в нынешнее время не можем?

...Я знаю некоторых людей, которые пропускают на служениях прославление и стараются прийти к проповеди, лишь бы не слушать лажу(опять же сленг, но лучше смысл не передаёт ни одно слово).....

.... Я уже говорил здесь на форуме, что никому из нас неизвестно, как именно нужно прославлять, никто из нас не знает, как это происходит на небесах пред престолом Царя царей, об этом мы можем лишь догдываться,слушая своё сердце и соотнося свои догадки со Словом Божьим, которое каждый из нас понимает тоже по своему, т.к. Господь открывается каждому по разному.....


Это на совести тех людей, если они избирательно учавствуют в служении. Хотя я сам пропускал бы эту часть служения, если бы вдруг в нашей церкви зазвучал РОК даже профессионального качества.


Если никто не знает КАК нужно славить, то почему такое высказывание: "лишь бы не слушать лажу" !?!?!?!? ПРОТИВОРЕЧИЕ! А может это вовсе не лажа, а именно так и надо славить?

... Но пока я не слышал христианской музыки, даже близкой к их уровню, потому и говорил, что в плеере у меня мирская музыка, не идущая вразрез с христианской моралью...

А что же для вас самое главное в музыке? Разве по профессионализму исполнения надо судить? А как же духовная сторона?
У меня в памяти глубоко врезался один момент служения, лет 10 назад это было.
Обычное служение, была в гостях не плохая группа, братья пели красиво, проповедывали. И вот в конце служения старенькая сестра-бабулька попросила слова, вышла на сцену и под баллалайку исполнила один псалом. К сожалению забыл какой, но не это важно. Она играла не очень то умело, и не везде в нотки попадала, но после этой песни зал рыдал, искренно рыдал. Исполнение было В ДУХЕ, благодать Божья наполнила зал.

Еще один пример. Я был свидетелем бесседы, речь шла о пророчествах.
Так вот один брат из парралельной церкви говорит: "лучше ложное пророчество чем вообще никакого". По вашему лучше мирскую слушать музыку...
Но вот я так не думаю, мне приятнее слушать хор дедушек и бабушек из соседнего села чем мирскую музыку. Мирская НЕ НАЗИДАЕТ!!!

Поэтому определитесь, что для вас является главным: духовность или профессионализм ( это касается всего:и музыки и слов и самих исполнителей) ?
Этот вопрос уже поднимался на форуме.

Бог спасает не через музыку, а только через Свое Слово. "Вера от слышания"...

Не согласен!!! Ребят, мы тут всё лечим и лечим друг друга, и каждый понимает что эта тема бесконечна. По поводу ЛАЖИ я СОГЛАСЕН отчасти. ЛАЖА, как мне кажется, это не слабые навыки в музыкальном исскусстве, А ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ стимула и желания развиваться дальше. Умею я тренькать на трёх аккордиках, и то ладно, сойдёт, главное-ДУХОВНОСТЬ ! ВОТ такой подход к служению я и считаю ЛАЖЕЙ!!! Вспомните, что израильский народ должен был приносить Богу жертву без единого порока, ни хромую, ни без какого-либо недостатка,только САМОЕ ЛУЧШЕЕ. А мы часто просто себя оправдываем "христианской простотой". Простота, это конечно хорошо, но не надо оправдывать себя, мол где найти профессионалов. Профессионалами не рождаются, ими становятся, если учатся и развиваются дальше.Я как церковный муз.служитель сколько времени уделяю тому чтобы научиться играть профессионально? А может у меня всё по принципу "и так сойдёт!" Вот это уже ЛАЖА и ПОЗОР.

А что же для вас самое главное в музыке? Разве по профессионализму исполнения надо судить? А как же духовная сторона?
У меня в памяти глубоко врезался один момент служения, лет 10 назад это было.
Обычное служение, была в гостях не плохая группа, братья пели красиво, проповедывали. И вот в конце служения старенькая сестра-бабулька попросила слова, вышла на сцену и под баллалайку исполнила один псалом. К сожалению забыл какой, но не это важно. Она играла не очень то умело, и не везде в нотки попадала, но после этой песни зал рыдал, искренно рыдал. Исполнение было В ДУХЕ, благодать Божья наполнила зал.

На моей памяти есть подобные случаи. Иногда Господь может говорить и через ослицу. Но будет ли зал рыдать на второй или третий раз? Если да, я хотел бы поставить в плеер песню этой бабульки! Абсолютно согласен насчёт духовности. Вот только ни один христианин не может быть духовным постоянно.
А попробуйте дать послушать запись хора бабушек подростку, привыкшему к иной музыке, станет ли он слушать? С ним нужно разговаривать на его языке. В моей практике не раз случалось, что молодёжь даже и слышать не хотела о Боге. Заговорить с ними получалось только благодаря музыке, а так как в христианском мире я пока не слышал музыки, которую они бы стали слушать, на помощь приходила их музыка (например трилогия Дельфина: "Вера", "Надежда" и "Любовь")
Я, практически, в каждом посте говорю для чего именно нам нужен профессионализм, но почему-то из контекста вырываются отдельные фразы

Современной теорией музыки и современными музыкальными инструментами пользуется любой музыкант-христианин. Этот сайт без них бы даже не существовал. Кстати, компьютер - это тоже современный музыкальный инструмент.


Это не ответ - конкретней. Литература по современной теории музыки??? Ну, а компьютер ну ни как не музыкальный инструмент.

Однако, я говорил о том, что нам есть чему поучиться у него...

МЫ ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ У САТАНЫ... ПОБОЙСЯ БОГА!!!
А ЕСЛИЯ НЕ ПРАВ - ПОДТВЕРДИ МЕСТОМ С ПИСАНИЯ.

Я говорил о музыкальной лаже. Да, можно прославлять без слуха и голоса, но возлюби ближнего твоего: пожалей его уши!

Значит если нет голоса и слуха - молчать, дабы не согрешить (соблазн для соседа в качестве непроявления любви).
Я просто знаю таких музыкантов, которые не смогли заниматься любимым делом (играть, выступать и т.п.) по причине огромной конкуренции на сценах, даже любительских. А в Церкви они занимаются своим любимым делом (хобби), плюс благодарные (за исключением едениц) слушатели!
В основном они и мутят воду. Понятие о смирении и кротости им не присущи.
Согласен, но разве это не касается христиан-музыкантов?

Касается, но Вы пытаетесь применить это место Писания конкретно к музыке.

Я их не видел, только слышал, к моему великому сожалению, христиан я там не услышал.

Это тоже не ответ! Они себя таковыми называют, да и слова в их "произведениях" о Боге, причем с хорошей стороны. Кстати бывшие "реперы". Может эволюционировали в "ню". Тогда что нас ждет дальше?...:help:

Если никто не знает КАК нужно славить, то почему такое высказывание: "лишь бы не слушать лажу" !?!?!?!? ПРОТИВОРЕЧИЕ! А может это вовсе не лажа, а именно так и надо славить?

А что же для вас самое главное в музыке? Разве по профессионализму исполнения надо судить? А как же духовная сторона?

... мне приятнее слушать хор дедушек и бабушек из соседнего села чем мирскую музыку. Мирская НЕ НАЗИДАЕТ!!!

Поэтому определитесь, что для вас является главным: духовность или профессионализм ( это касается всего:и музыки и слов и самих исполнителей) ?
Этот вопрос уже поднимался на форуме.

Абсолютно согласен!
Да и подобные приведенные примеры (исполнение псалмов без слуха и без знания музыкальной теории, но в силе Духа Святого) есть и в моей христианской практике.
В Церковь надо проиходить к Богу, а не оценивать качество пения или игры на инструменте.

Не согласен!!! Ребят, мы тут всё лечим и лечим друг друга, и каждый понимает что эта тема бесконечна. По поводу ЛАЖИ я СОГЛАСЕН отчасти. ЛАЖА, как мне кажется, это не слабые навыки в музыкальном исскусстве, А ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ стимула и желания развиваться дальше. Умею я тренькать на трёх аккордиках, и то ладно, сойдёт, главное-ДУХОВНОСТЬ ! ВОТ такой подход к служению я и считаю ЛАЖЕЙ!!! Вспомните, что израильский народ должен был приносить Богу жертву без единого порока, ни хромую, ни без какого-либо недостатка,только САМОЕ ЛУЧШЕЕ. А мы часто просто себя оправдываем "христианской простотой". Простота, это конечно хорошо, но не надо оправдывать себя, мол где найти профессионалов. Профессионалами не рождаются, ими становятся, если учатся и развиваются дальше.Я как церковный муз.служитель сколько времени уделяю тому чтобы научиться играть профессионально? А может у меня всё по принципу "и так сойдёт!" Вот это уже ЛАЖА и ПОЗОР.

Т.е. РОК - это профессионализм?

Или профессионализм - это выискивание "ЛАЖИ"? Кто учился в семинарии, тот знает, что после прохождения курса гомилетики, студенты уже не слушают проповедь, а оценивают ее качество, последовательность, соблюдение плана, качество риторики и т.п. Т.е. перестают назидаться.
Получается и в прославлениии: не славят Бога, а оценивают качество!

Да и главное все-таки ДУХОВНОСТЬ! Или Вы не согласны??

Бог спасает не через музыку, а только через Свое Слово. "Вера от слышания"...

назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
(Еф.5:19)

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
(Кол.3:16)

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

Значит пение - для назидания.

Вот только ни один христианин не может быть духовным постоянно.

?!?!?!?! ЧЁ ТА Я НЕ ПОНЯЛ?

Если не духовный, значит плотской. Если плотской, значит не верующий. Получается то верующий, то не верующий - прям таки ромашка.

Но будет ли зал рыдать на второй или третий раз?

Зал рыдает не от профессионализма, а от сокрушения сердец, когда псалом касается сердца, а не от виртуозного владения инструментом.

А попробуйте дать послушать запись хора бабушек подростку, привыкшему к иной музыке... С ним нужно разговаривать на его языке... например трилогия Дельфина...

Ну, и насколько хватает этого подростка? На моей памяти не один не оставался больше трех месяцев. Не, был один, пока ему девочка не отказала в дружбе.
Дети верующих родителей, которые выросли в Церкви, прошли через Воскресную школу, остаются в Церкви единицы... А подростки с улицы, где столько соблазна, где столько запретных плодов и каждый хочеться попробывать...

С ним нужно разговаривать на его языке...

ТАК МОЖЕТ И БИБЛИЮ НА "ФЕНЮ" ПЕРЕВСТИ - ДЛЯ ЕВАНГЕЛИЗАЦИИ КРИМИНАЛЬНЫХ АВТОРИТЕТОВ И "БРАТВЫ"???

Я, практически, в каждом посте говорю для чего именно нам нужен профессионализм, но почему-то из контекста вырываются отдельные фразы

Так, что такое профессионализм?

Сообщение от Leprecon http://www.fleita.com/forum/images/abeer/buttons/viewpost.gif (http://www.fleita.com/forum/showthread.php?p=8184#post8184)
А попробуйте дать послушать запись хора бабушек подростку, привыкшему к иной музыке... С ним нужно разговаривать на его языке... например трилогия Дельфина...


скажите мне пожалуйста, для чего люди тогда приходят к Богу? не изменить ли свою жизнь?
чем мы будем отличаться от мира, если мы будем говорить так чтобы нас "понял подросток"? может нам Библию на жаргоне начать проповедовать?
как же тогда "вы - соль земли" или "вы - свет миру"???

кроме того, есть и молодежь поющая и славящая Бога. не стоит входить в крайности с "бабушкиными и дедушкиными" хорами.
я считаю что молодежь, да и вообще христианин ДОЛЖЕН отличаться от мирской серой массы!!! вся его жизнь должна быть "проповедью".
ищущий Бога всегда поймет настоящего христианина!!!
а те, что смотрят на музыку, и все такое подобное, не ищат спасения. их притягивают плотские намерения.

я считаю что молодежь, да и вообще христианин ДОЛЖЕН отличаться от мирской серой массы!!! вся его жизнь должна быть "проповедью".
ищущий Бога всегда поймет настоящего христианина!!!
а те, что смотрят на музыку, и все такое подобное, не ищат спасения. их притягивают плотские намерения.

ОЧЧЕНЬ ТОНКО ПОДМЕЧЕНО!!! :friends:

Это не ответ - конкретней. Литература по современной теории музыки??? Ну, а компьютер ну ни как не музыкальный инструмент.

Опыт, накопленный музыкантами от начала времён до сего дня, и является музыкальной теорией. Лично я пишу музыку только при помощи компьютера, следовательно это мой музыкальный инструмент. На сегодняшний день технология MIDI довольно плотно заняла своё место в музыке, существует масса музыкальных секвенсеров и VST инструментов, и всё это никак не музыкальный инструмент?!

МЫ ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ У САТАНЫ... ПОБОЙСЯ БОГА!!!
А ЕСЛИЯ НЕ ПРАВ - ПОДТВЕРДИ МЕСТОМ С ПИСАНИЯ.

К чему извращать слова? Разве я говорил "должны"? Я сказал "есть чему поучиться." Нельзя недооценивать противника, нужно точно знать все его методы и оружие. К тому же, я говорил о прославлении, и в частности о Люцифере, как о первом лидере прославления.

Значит если нет голоса и слуха - молчать, дабы не согрешить (соблазн для соседа в качестве непроявления любви).

Молчать, конечно не стоит, т.к. прославление - это служение каждого христианина, но стараться взять на себя лидерство (даже только среди рядом стоящих) не стоит, вы можете отвлечь от прославления своего соседа. Оно вам надо?

Касается, но Вы пытаетесь применить это место Писания конкретно к музыке.

Я лишь попытался показать одну из граней этого места, чтоб мы могли найти в нём какой-то ответ на вопросы, возникшие в нашей дискуссии. Но никоим образом не отвергал бесконечное множество других граней данного стиха.



Это тоже не ответ! Они себя таковыми называют, да и слова в их "произведениях" о Боге, причем с хорошей стороны. Кстати бывшие "реперы". Может эволюционировали в "ню". Тогда что нас ждет дальше?...:help:

Отвечаю конкретно: христиане они или нет, видит Сердцеведец. И если кто-то не увидел в них христиан (или не услышал), отвечать за это они будут только перед Господом.

Т.е. РОК - это профессионализм?

Или профессионализм - это выискивание "ЛАЖИ"? Кто учился в семинарии, тот знает, что после прохождения курса гомилетики, студенты уже не слушают проповедь, а оценивают ее качество, последовательность, соблюдение плана, качество риторики и т.п. Т.е. перестают назидаться.
Получается и в прославлениии: не славят Бога, а оценивают качество!

Данные утверждения подобны следующему утверждению:
На стене висит портрет какого-то человека. Пушкин был человеком, следовательно на стене висит портрет Пушкина.
Существует профессиональный рок или непрофессиональный. Выискивание лажи - верх непрофессионализма, но слышание лажи - необходимая часть профессионализма.

?!?!?!?! ЧЁ ТА Я НЕ ПОНЯЛ?

Если не духовный, значит плотской. Если плотской, значит не верующий. Получается то верующий, то не верующий - прям таки ромашка.

Пока мы не бестелесные духи и живём во плоти! А полностью смирить плоть удавалось пока только Иисусу Христу.
Может быть я ошибаюсь, и вам это удалось? Тогда научите и меня, пожалуйста!!!!!!!!! Уж очень она окаянная меня достала!

Ну, и насколько хватает этого подростка? На моей памяти не один не оставался больше трех месяцев. Не, был один, пока ему девочка не отказала в дружбе.

Меня пока хватает! Может мне стороной сестёр обходить стоит?

ТАК МОЖЕТ И БИБЛИЮ НА "ФЕНЮ" ПЕРЕВСТИ - ДЛЯ ЕВАНГЕЛИЗАЦИИ КРИМИНАЛЬНЫХ АВТОРИТЕТОВ И "БРАТВЫ"???

Думаю, не стоит! А вот нормальным русским языком на понятных им примерах рассказать о жертве Христа нужно. Вот только братва зачастую знает Библию получше большинства христиан.

Так, что такое профессионализм?

В случае христианской музыки это гармоничное сочетание духовности и музыкальных способностей, а так же развитие обеих составляющих.

скажите мне пожалуйста, для чего люди тогда приходят к Богу? не изменить ли свою жизнь?
чем мы будем отличаться от мира, если мы будем говорить так чтобы нас "понял подросток"?

Святостью! Но Христос не заповедал нам сидеть на лавочках в церкви, наблюдая, как гибнет общество! Вспомните Павла. С еллинами он был еллином, с евреями он был евреем, с язычниками он общался на их языке, оставаясь всегда верным последователем Иисуса Христа и сохраняя святость.

кроме того, есть и молодежь поющая и славящая Бога. не стоит входить в крайности с "бабушкиными и дедушкиными" хорами.
я считаю что молодежь, да и вообще христианин ДОЛЖЕН отличаться от мирской серой массы!!! вся его жизнь должна быть "проповедью".
ищущий Бога всегда поймет настоящего христианина!!!
а те, что смотрят на музыку, и все такое подобное, не ищат спасения. их притягивают плотские намерения.

Абсолютно согласен и поддерживаю. Но не будем, как неразумный слуга, зарывать в землю талант, данный нам Господом. Если нам даны слух и голос мы обязанны развивать их и использовать в максимальной мере. Кто-то прославляет Господа в церкви, кто-то поёт на евангелизации для любителей хоровой академической музыки, кто-то для молодёжи. И если христианская рок музыка приведёт хоть одного подростка к Богу ( а таких случаев уже немало), то она должна быть и развиваться. То же касается и всех других, существующих на данный момент музыкальных направлений.

Стоит ли спорить дальше?
Друзья, слушайте ту музыку, что Вам нравится и не осуждайте других!
А то получится, что спасутся те, кто любили рок, потому что никого не судили, а погибнет тот, кто любил хор и осуждал всех подряд.
Ведь к миру мы призваны.
А музыка никакого отношения к спасению не имеет!

да. . . не стоит спорить! так мы себе больше навредим.

Ну, надо не спорить, а спокойно пообсуждать этот вопрос... хотя, мы уже это наверно тщательно сделали.

Стоит ли спорить дальше?
Друзья, слушайте ту музыку, что Вам нравится и не осуждайте других!
А то получится, что спасутся те, кто любили рок, потому что никого не судили, а погибнет тот, кто любил хор и осуждал всех подряд.
Ведь к миру мы призваны.
А музыка никакого отношения к спасению не имеет!


Поддерживаю в том что не стоит дальше вести дискуссию. На форуме уже несколько подобных тем, и везде одно и то же, каждый остается при своем мнении. Думаю что все кто желал уже высказались. Всякий, читающий данный топик увидит несколько точек зрения по данному вопросу, можно поразмыслить и принять для себя решение как поступить. Вспомним что сказал Христос:
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"
(Иоан.12:48)
Вот в Писании каждый лично ищи ответы на все вопросы, зная что именно ОНО будет судить нас...

А на счет судить - не согласен. Можно тут про сучек и бревно привести притчу. Но... как же быть, если видишь что брат или сестра заблудились? Молчать? Если есть любовь, то не надо молчать...надо наставить, и притом с любовью...
Лично я, если что и говорил, то не с осуждением. Просто хочется обратить внимание любителей рока, особенно тяжелого на то что это не есть хорошо.
Простите если где-то кто-то кого-то обидел ...

Согласен что "музыка никакого отношения к спасению не имеет". Еще встречалась фраза что "музыка нейтральна". И всетаки, если разобраться, то к покаянию приводит не музыка и не пение а проповедь Евангелия. Если проанализировать как евангелизировали апостолы и их первые последователи то там музыкой и не пахнет.
вот пример:
"....слышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"
(Деян.2:37,38)

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия"
(Рим.10:17)

Целиком и полностью поддерживаю предложение закрыть эту тему, а так же подобные темы о различных стилях. Господь взирает не на то, какую музыку мы играем, а на сокрушённые сердца.

я вот думаю, что какой бы рок не был, через него нет спасения, так как там нет благодати, нет святости, которую может пронести исполнитель для новообращенных людей! для моего мужа, который уже долгое время с Господом, есть любимые рок-исполнители, но то что рок отвлечет его от Бога - тяжело верится!
хорошего понемножку! ну и плохого тоже!

...какой бы рок не был, через него нет спасения, так как там нет благодати, нет святости...

Ни в какой музыке нет спасения!!!
Ни в какой музыке нет Благодати!!!
Ни в какой музыке нет святости!!!

сам вопрос "МОЖЕТ ЛИ РОК СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА" не правилен. никто не может спасти человека как только один Господь!!!

сам вопрос "МОЖЕТ ЛИ РОК СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА" не правилен. никто не может спасти человека как только один Господь!!!


Автор темы задал вопрос так специально. Вы наверное не читали первое сообщение :confused:

Вот оно:


Друзья, я с умыслом придумал такое название этой темы, чтобы привлечь вас сюда. Вот видите, удалось :) На самом деле я хочу обсудить с вами один вопрос. Идет много толков, споров, рассуждений о том, совместим ли рок, рэп и другие подобные стили с христианством. Рассуждают о том, может ли такая музыка нести благую весть?

Вот пару вопросов, которые помогут нам «найти истину»:

Музыка сама по себе, душевна или духовна?
Музыка влияет на дух или душу человека?
Может ли быть «греховным» определенный стиль музыки? Бит? Ритм?
Что побуждает человека принять благую весть?

Список вопросов можно продолжать и продолжать….

тогда я искренне прошу прощения у автора!

Друзья, я с умыслом придумал такое название этой темы, чтобы привлечь вас сюда. Вот видите, удалось :) На самом деле я хочу обсудить с вами один вопрос.

Мне то что удевительно, это что Вы не поделились своим мнением нигде в этой теме :rolleyes:... такое ощущение, что вы не обсудить хотели эту тему, а просто начать конфликтную тему. Может я просто ошибаюсь? Извените, если не так выразилась.

Ладно... Раз договорились не спорить - значит НЕ СПОРИТЬ!:friends:

:party::cheerleader::08::loveshower::bubu::Guitar: :Guitar::Guitar:

Я думаю, что рок конечно является дьявольской музыкой. В христианских пеянх встречается такая музыка. Например, мне попалась одна песня, где кто кричал во всё хриплое горло: Не переживай, Бог любит тебя, причём была такая интонация, как будто кричали "из под земли". Всё-таки этот жанр музыки я считаю надо в христианстве опустить! просто мы не должны брать то, что от мира сего

Я думаю, что рок конечно является дьявольской музыкой. В христианских пеянх встречается такая музыка. Например, мне попалась одна песня, где кто кричал во всё хриплое горло: Не переживай, Бог любит тебя, причём была такая интонация, как будто кричали "из под земли". Всё-таки этот жанр музыки я считаю надо в христианстве опустить! просто мы не должны брать то, что от мира сего

Ну если мы дьявола начинаем вспоминать, тогда надо сказать, что вся музыка - от дьявола. Он же когда-то был самым главным музыкантом. :D

А если серьезно, то надо не музыку обвинять и не инструменты на которых мы играем, а тех кто играет, поет и сочиняет эту музыку. Если ножом можно убить человека, то нож - это орудие убийства. Грех пользоваться ножом, чистить картошку, лук и морковь. В руках убийцы нож – орудие убийства, в руках повара – инструмент для приготовления пищи. Так же и в случае с музыкой и музыкальными инструментами. Главное не стиль музыки и не инструменты, на которых они играют, главное кто они, эти музыканты.
Я раньше был категорично против рок-музыки. Но Бог познакомил меня с музыкантами, которые перевернули мое понимание и мое отношение к этой музыке. Нет, я не слушаю дома эту музыку, но перестал осуждать христианских рок-музыкантов. В то время на молодежных общениях в нашей церкви было скучно, руководитель молодежи что-то говорит, все соглашаются и головами кивают, а сами ждут, когда все закончится, чтобы поговорить о машинах, одежде, прическах и т.п. Я ездил в другую церковь для записи альбома и очень тесно общался с музыкантами из группы прославления этой церкви. Эти ребята до уверования были рок-музыкантами. Стиль музыки остался почти тот же, но сами ребята стали новыми людьми. Общение с ними заставило меня глубже изучать Писание. Я ехал на запись и размышлял, какое откровение послал мне Господь из Своего Слова, что нового для себя открыл из Библии. Было замечательно не только играть и импровизировать с ними, но и беседовать о Господе и молиться. Я проводил сравнение с нашей молодежью, которая осуждала рок-музыку, но в большинстве своем были плотской молодежью и этими музыкантами, которые только и говорили о Боге, причем это было искренне, чувствовалось, что они живут этим. Эти ребята играют в стиле альтернативный рок, играют многие песни в том же стиле, что и Хилсонг-Австралия. И я могу твердо сказать, что они настоящие, искренние, возрожденные христиане. Потом я с ними ездил на совместные концерты в Европу, мы вместе жили, переживали разные ситуации, но всегда я мог сказать, что Господь полностью изменил их сердца. Разве можно сказать, что музыка которую они играют – дьявольская?
Я так же знаком с музыкантами из группы Новый Иерусалим. Могу точно сказать – это возрожденные христиане. У нас многие их не принимают, но как можно судить о человеке и о его творчестве, если не знаком с ним лично и не знаешь его переживания?
Напротив, как-то к нам приезжал один христианский исполнитель, и мне пришлось организовывать концерты и служения с его участием. Я с ним просто замучился, настолько это был эгоистичный и эгоцентричный человек, все должно быть только как он хочет. Такая машина ему не подходит, это ему не так – то не эдак. Капризный – ужас, а разговоры только о том, что он лично знаком с Мишей Боярским и другими певцами нашей мирской эстрады. И за все время ни слова о том, какие у него отношения с Господом. Зато – всем его песни очень понравились, они прекрасно вписывались в наше церковное пение. Может он и был христианин – но «плотской».
Один раз, был на концерте христианской рок-музыки. Одна церковь в нашем городе пригласила несколько американских рок-групп. Меня по старой дружбе пригласили музыканты из харизматической церкви. Они тоже были в качестве слушителей. Первые 2 группы мы слушали нормально, чувствовалось, что это христиане, хотя музыка – явно не для церкви. Но вышла третья группа – мы с первой их песни почувствовали внутри: «что-то явно не то». И это одновременно почувствовали и харизматы (рок-музыканты) и я. Мы встали и вышли, не дожидаясь окончания концерта.
Теперь я не осуждаю христианскую рок-музыку в целом. Если эту музыку исполняют возрожденные христиане, то она приносит Славу Богу. Давид использовал все инструменты, какие были известны на тот момент, он призывает: пойте, играйте, бряцайте, на разных инструментах. Он просто устал их все перечислять и сказал в итоге: «Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя!»

Я думаю, что рок конечно является дьявольской музыкой. В христианских пеянх встречается такая музыка. Например, мне попалась одна песня, где кто кричал во всё хриплое горло: Не переживай, Бог любит тебя, причём была такая интонация, как будто кричали "из под земли". Всё-таки этот жанр музыки я считаю надо в христианстве опустить! просто мы не должны брать то, что от мира сего

Хоть и договорились не спорить, но тут я не могу пройти мимо! Неужели рок - это хрипенье, рычанье и загробный голос? Это всего лишь изобразительные средства, иногда используемые рок-музыкантами, но рок бывает и приятным, мелодичным. Рок, как уже говорилось, это в первую очередь образ мысли. Как музыкальный стиль, рок характеризуется синкопированными ритмами, акцентами на 2 и 4 доли, использованием риффов. Что в этом дьявольского, я не могу понять. То же касается и инструментов, которые используются в роке. Давид говорил о прославлении на различных инструментах (большинство из которых, кстати, ударные), у некоторых из них звучание пожёстче электро-гитары, а если ограничиваться только теми инструментами, которые он перечислил, то мы должны отказаться и от фортепиано, и от органа, и от гитары. Однако, никому пока это и в голову не приходило.
Что касается манеры игры в роке, у каждого инструмента своё звучание, отсюда и манера игры. Ведь никто не станет пытаться играть на клавишных инструментах, как на ударных или духовых.

Хоть и договорились не спорить, но тут я не могу пройти мимо! Неужели рок - это хрипенье, рычанье и загробный голос? Это всего лишь изобразительные средства, иногда используемые рок-музыкантами, но рок бывает и приятным, мелодичным. Рок, как уже говорилось, это в первую очередь образ мысли. Как музыкальный стиль, рок характеризуется синкопированными ритмами, акцентами на 2 и 4 доли, использованием риффов. Что в этом дьявольского, я не могу понять. То же касается и инструментов, которые используются в роке. Давид говорил о прославлении на различных инструментах (большинство из которых, кстати, ударные), у некоторых из них звучание пожёстче электро-гитары, а если ограничиваться только теми инструментами, которые он перечислил, то мы должны отказаться и от фортепиано, и от органа, и от гитары. Однако, никому пока это и в голову не приходило.
Что касается манеры игры в роке, у каждого инструмента своё звучание, отсюда и манера игры. Ведь никто не станет пытаться играть на клавишных инструментах, как на ударных или духовых.

Спасибо, полностью согласен. Свое мнение я уже высказывал...

Если ножом можно убить человека, то нож - это орудие убийства. Грех пользоваться ножом, чистить картошку, лук и морковь. В руках убийцы нож – орудие убийства, в руках повара – инструмент для приготовления пищи. Так же и в случае с музыкой и музыкальными инструментами. Главное не стиль музыки и не инструменты, на которых они играют, главное кто они, эти музыканты.

Но Вы ведь это не совсем точно выразили. Потому что неважно даже кто использует нож, но как его использывать. Ведь даже повор может ранить себя, или других, а в худшем случаи и убить кого нибудь. Но это всё будет "случайно" - не обдумывая или по не осторожности. Точно так же и с музыкой. Любой христианин может ранить свою духовную связь мирской музыкой, или повредить духовность других людей, а в худшем случаи, и убить человека духовно. И это всё будет не обдумывая, по не осторожности, "случайно". Поэтому этот очень серьёзно. Ведь даже Сам Иисус говорил, что отраднее будет Содому и Гомморе в день суда чем тому, кто хоть малейшее что то поменяет и это научит другим...

А по поводу ударных инструментов о которых Давид писал: Вы где нибудь встречали в Писании чтоб эти инструменты были использованы в храме? Или чтоб Давид или кто другой плесал в храме? Почему в наше время люди упераются на эти места Писания и поступают так в доме молитвы? Давид наоборот говорил о благоговеенье в Доме Божьем когда он писал "Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом." (Пс. 2:11) А Апостал Иоанн что писал? "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1-е Иоанна 2:15-16) А теперь дакожите мне пожалуйста что рок музыка (сам стиль) это "не то что в мире". Как я, будучи дитя Божие, могу любить и даже использывать это в Доме Божьем, если нам Писание явно говорит не любить этого? И даже больше того - если мы любим это, то нас "нет любви Отчей".

А по поводу ударных инструментов о которых Давид писал: Вы где нибудь встречали в Писании чтоб эти инструменты были использованы в храме? Или чтоб Давид или кто другой плесал в храме? Почему в наше время люди упераются на эти места Писания и поступают так в доме молитвы? Давид наоборот говорил о благоговеенье в Доме Божьем когда он писал "Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом." (Пс. 2:11) А Апостал Иоанн что писал? "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1-е Иоанна 2:15-16) А теперь дакожите мне пожалуйста что рок музыка (сам стиль) это "не то что в мире". Как я, будучи дитя Божие, могу любить и даже использывать это в Доме Божьем, если нам Писание явно говорит не любить этого? И даже больше того - если мы любим это, то нас "нет любви Отчей".

Псалтирь 150 1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. 2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. 3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. 4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. 5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. 6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.

Во святыне - это разве не в храме? Разве кимвалы, тимпаны и лики не ударные инструменты? Разве музыка, включая синкопы, акценты на 2 и 4 доли, остинантные рисунки не созданы для прославления Господа? Разве всё это не украдено миром и в частности его князем у Бога? Почему мы христиане так легко отдаём миру и отказываемся от того, что по праву принадлежит нам? Что касается благоговения, а кто сказал, что с благоговением невозможно петь рок музыку? И последний вопрос: мы в церквях играем боем на гитарах, но не признаём переборов, характерных рок музыке, используем на служениях те же инструменты и звучание, что и в роке, и утверждаем, что это не допустимо в церкви. Почему?

Я думаю что нет, Я когда рок слишу так уши аж в трубочку чуть не скручваються

Я думаю что нет, Я когда рок слишу так уши аж в трубочку чуть не скручваються
У всех разные уши! ;)

Ну да надо за это Бога благодарить что уши у всех разные :D :crazy_pilot:

Дорогие мои братья и сёстры.Я хотела бы всем посоветовать посмотреть документальный фильм "Купола ада".Этот фильм про музыкантов ,которые играют рок.В нём собраны итервью рок музыкантов,также сьёмки их концертов,их поведения и слова их песен,я думаю,что у многих изменится мнения,что рок не может быть христианской музыкой,Этот фильм сделан Христианами из Америки,Дорогие!Да благославит вас всех Господь!

Кстати, был и такой фильм "Колокола Ада". Вот там говорилось, что христианин не должен слушать рок, причём факты, использовавшиеся в этом фильме искажались до невозможности.
Так вот, когда я в своё время покаялся и отдал свою жизнь Господу, я приходил в церковь и играл то, что умел играть, а умел я играть только рок и блюз. Некоторое время мне все норовили подсунуть этот фильм и говорили, что рок это дьявольская музыка. Так как я и не собирался прекращать играть, то что умел и нравилось, в один прекрасный момент встал вопрос об отлучении меня от церкви. Дожидаться я не стал и сам ушёл. Заочно отлучать меня тоже не стали. Таким же образом из церкви ушли и другие музыканты. Через короткое время церкви было откровение, что прославлять Господа можно любой музыкой. Естественно нас начали зазывать обратно. В церковь вернулись только трое. Я могу вам с уверенностью сказать, что те кто не вернулся до сих пор живут с Господом, их жизнь обновлена. А что касается тех, кто вернулся, двое больше не хотят играть в прославлении, приходят только на служения и сидят на задних рядах, кому хочется пережить такое заново, ведь нет гарантии, что завтра в церкви не обьявят опять, что то, что мы играем - дьявольская музыка. Я пишу для церкви фонограммы, но прихожу тоже только на служения и стараюсь оставаться как можно незаметнее.
Что же мы имеем в результате? Церковь хочет живого прославления да поэнергичнее, но ни один музыкант более не желает играть в прославлении, и церковь вынуждена петь под фонограммы.

"Колокола ада", "Купола ада"... по моему это один и тот же фильм.... И я его смотрел вначале своей жизни с Богом, когда я вообще еще никак и ниче не играл.... Прочитал достаточно много книг касательно данной тематики.... Сделал для себя определенные выводы, чтобы "фильтровать" свою музыку, но тем не менее это не помешало мне играть рок... и не только... рок.

Тяжелый рок не может быть христианской музыкой. Я слышала христианский рок и в большинстве песен, рок небыл воспринимаемый мною. Только несколько христианских песен с особым смыслом (о жизни людей которые колятся, пьянструют и живут распутно) звучат очень даже не плохо в стиле рока. Это мое мнение.

Дьявол - вор! Он ворует и потом называет это своим. Если он что-то исользовал в своих целях, не означает, что теперь это принадлежит ему. В данном случае музыка.

Дорогие мои братья и сёстры.Я хотела бы всем посоветовать посмотреть документальный фильм "Купола ада".Этот фильм про музыкантов ,которые играют рок.В нём собраны итервью рок музыкантов,также сьёмки их концертов,их поведения и слова их песен,я думаю,что у многих изменится мнения,что рок не может быть христианской музыкой,Этот фильм сделан Христианами из Америки,Дорогие!Да благославит вас всех Господь!

Фильм "Колокола Ада" очень сильно передергивает факты, многое искажено настолько, что является откровенной ложью. Я не считаю, что рок-музыку надо вводить в церковное прославление, но я категорически против осуждения тех христиан, которые с помощью рока несут Слово Божье погибающим грешникам и используют эту музыку как инструмент, имеющий богатую палитру выразительных средств, красок.

Дьявол - вор! Он ворует и потом называет это своим. Если он что-то исользовал в своих целях, не означает, что теперь это принадлежит ему. В данном случае музыка.

Полностью согласен

Вот прочитайте!!! писал не я, но я согласен.

Это не просто статья о музыке (о христианской музыке). Это статья об одной из глубоких проблем всех времён – проблемы вкусов и личных пристрастий, проблемы "нового" и "старого" на примере христианской музыки. Моя работа написана простым и современным языком. Поэтому заранее приношу извинения за просторечные слова и выражения.
Если вы хотите начать горячую дискуссию, которая сохранит свой пыл до самого утра, я советую вам начать разговор о музыкальных пристрастиях, а точнее – о музыкальных стилях.
Кто-то слушает домашнее радио, а кто-то является преданным меломаном или музыкантом. Но каждый всегда и везде имеет свою уникальную точку зрения о музыке, своё личное мнение с которым не спорят. Потому, что о вкусах не спорят (никогда).
Эта работа написана для того, чтобы вы перестали воевать и научились мыслить в области современной музыки (нового и старого), чтобы вы узнали то, чего вы не знаете. Чтобы вы начали развивать своё музыкальное мышление в свои 15, или в 25, или в 65 лет – не важно.
Потому, что человек, который начинает судить о музыке и осуждать какие-либо её стили или жанры, но при этом сам не знает чем «кантри» отличается от «блюза», где находится нота "до" и что такое диез, такой человек есть, мягко говоря, глупец.
Но это моё личное мнение, с которым вы можете не согласиться.
Моя цель – без лишних слов научить вас, чем отличается стиль от жанра и джаз-вальс от поп-рока. Чтобы вы небыли пассивными радиослушателями и ругателями всего, что вам не нравится, а стали настоящими гурманами музыки, которые снисходительно относятся к необычной музыке, которые любят свежие и профессиональные группы и получают удовольствие от талантливых исполнителей, живых и сильных Духом.
Итак, если вы хотите выиграть спор о музыке или, по крайней мере, остаться на безопасной высоте, тогда выучите следующие правила.
1. Музыка – это дело традиции.
Вам нравится арабская музыка? Может быть, вы слушаете индийскую или цыганскую, или еврейскую музыку? Тогда вы – гурман!
Мы слушаем ту музыку, к которой привыкли, которую нам навязали с детства. И нам продолжают её навязывать наши родители и наши шоу-мэны по радио и телевидению. Именно навязывать! Потому, что крутят (раскручивают) не тех, кто талантлив и нравится, а тех, за которых платят большие деньги. Теперь вы это знаете.
Патриоты любой «традиционной» музыки – это самые непобедимые спорщики.
2. Музыка – это дело вкуса.
Если вы уже стали большими и научились выбирать, то рано или поздно вы начнёте слушать то, что нравится только вам. Это, конечно, прогресс. Только не надо спорить и навязывать свои вкусы другим! Уважайте вкусы ближнего.
3. Музыка – это дело музыкантов.
Мы знаем: "Прежде чем учить другого, научись сам".
Когда у вас болит зуб, вы идёте к стоматологу, а не к старому другу. Если у вас прорвало трубу, вы бежите в ЖЭК, а не к маме. Если вы хотите что-либо толковое узнать о музыке, то послушайте лучше что говорят музыканты, а не пастор. Если, конечно, пастор не музыкант.

ПЕРВОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО
Павел Бегичев – профессионал в музыке и верующий баптист, пастор. Окончил среднюю школу и музыкальное училище по специальностям: артист оркестра, дирижер, преподаватель музыки. Некоторое время работал в драматическом театре. В 1992 году обратился к Богу и через год принял водное крещение. В 1997 году окончил Самарскую Библейскую школу, а в 1999 году – центр подготовки пасторов. Вместе с женой Светланой воспитывает двоих детей.
Вот что он пишет:
«Ни для кого не секрет, что большинство христиан, как и наших сограждан в целом, не владеет объективной информацией о современной музыке.
Спекуляции
Я уж не говорю о чудовищных фактических ошибках. Чего стоит только одна фраза, вышедшая из-под пера поэта и известного писателя-богослова доктора А. П. Савченко. Оказывается, что «…песню «Иисус Христос – Суперзвезда» группа «Биттлз» написала в 1970 году…»
Как можно доверять такому исследованию, если только в одной фразе содержится три ошибки. «Иисус Христос – Суперзвезда» – не песня, а рок-опера, написали ее не «Биттлз», а композитор Эндрю Ллойд Уэббер и поэт Тим Райс, а группы «Биттлз» в 1970 году уже не существовало, она распалась годом раньше.
Кстати, музыку рок-оперы «Иисус Христос – Суперзвезда» очень хвалил Шостакович».
Новое и старое
«Иногда складывается впечатление, что для некоторых христиан понятие «устаревший» тождественно понятию «хороший».
Почему-то принято считать, что «золотой век» христианской музыки – 30-50-е годы двадцатого века. Чем же современнее музыка, тем больше у нее противников. Увы, это не новое явление. Однако, нравится нам это или нет, но христианская музыка всегда стремилась быть современной.
Григорианский хорал был в свое время обычной музыкой. То же можно сказать и о многоголосии (полифонии), оно было введено в церковное богослужение практически одновременно с появлением многоголосных мирских песен. Мартин Лютер, как реформатор, использовал песни в общепринятом немецком стиле для прославления Бога.
Может быть, кому-то небезынтересно будет узнать, что М. С. Hammer, известный чернокожий „рэппер”, который лет десять назад был весьма популярен в России, – христианин. А его хит „Can`t touch this” который в начале 90-х прошлого века крутили на всех дискотеках – песня с христианским смыслом.
Жаль только, что неверующая молодежь английский знала на уровне школьной программы, а верующие в России тогда еще опасались слушать рэп.
Итак, христианство во все века использовало современную музыку. Хотя не всегда этот процесс проходил гладко, без споров. Но, что интересно: проходило время, и мелодии, и стили, когда-то считавшиеся мирскими, прочно укоренялись в христианстве. Не думаю, что наше поколение станет исключением».

Как на счёт танцев?
Далее Павел Бегичев приводит цитаты из Библии.
Музыка сопровождала танцы (1Цар. 18 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=9&ch=18).6), ( Еккл. 3 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=21&ch=3).4), (Матф. 11:17 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=40&ch=11#17)). Здесь необходимо пояснение: хороводы – это, неотъемлемая часть еврейской культуры.
Если быть честным и основывать свои взгляды на Писании, то надо быть честным до конца, а не только там где это выгодно.
«В наши дни – продолжает Бегичев – принято (и вполне справедливо) считать Баха гением духовной музыки. Но экстатическое начало присутствует во всех его духовных произведениях. Современный слушатель его не чувствует, но те, кто жил в одно время с Бахом, свидетельствуют, что его фуги заставляют пуститься в пляс.
Гензер, ректор протестантской школы Св. Фомы, где работал контором Бах, писал, что когда тот репетирует, „...ритм овладевает всеми его конечностями... Тому, кто обладает слухом, и тому, кто способен двигаться, „Глория” Баха может придать гораздо больше воодушевления, чем любые достижения нашего пресытившегося мира”.
А вот что пишет о духовной музыке Баха современный христианский музыковед Вилфрид Меллерс: „Это апофеоз танца... Чтобы правильно исполнить „Cum Sancto” [Cum Sancto Spiritu (С Духом Святым) из семинорной мессы] и многие другие подобные пассажи Баха, необходимо научиться раскачиваться не хуже, чем в наши дни это делает цветное население Северной и Южной Америки, славящее Бога…"
Мы возвращаем Церкви то, что принадлежало ей изначально, но было похищено оттуда врагом душ.

Происхождение
Простой экскурс в историю рока показывает что именно Церковь стояла у истоков этой музыки. Песни чернокожих рабов, всем сердцем принявших Христа (спиричуэлс), стали основой того, что сегодня зовется джазом, блюзом, и рок-н-роллом.
Короли американского рок-н-ролла взяли свою музыку в церквах, в которых были воспитаны. Фортепианные соло Джерри Ли Льюиса, „Тутти Фрутти” Элвиса Пресли – это имитация того, что они с детства видели и слышали в евангельских церквах, куда их водили родители.
На творчество Элвиса Пресли в значительной мере повлияли негритянские квартеты, поющие о Благой Вести, которые во множестве разъезжали в то время по США. Сами рок-музыканты признавали, что взяли свою музыку в церкви.
Мик Джаггер сказал, побывав на концерте Литтл Ричарда (известного рок-н-ролльщика): „Возникает впечатление, что ты на евангелизационном собрании...” Джони Кэш и Карл Перкинз (автор знаменитой „Blue Suede Shoes”) позже обратились в христианство. Карл рассказывал: «Госпел (стиль церковного пения) в те дни оказывал на рок-н-ролл такое же сильное влияние, как и на все остальное… Госпел очень многое дал рокабилии».
В стиле «госпел» написаны, например такие песни как: «О благодать…» и «Великий Бог». Многие песни написаны под музыку известных светских песен, например, плагиат с советских маршевых песен „Христос – надежда тех сердец...”(все песни из "Сборников" – авт.)
Рэй Чарльз, знаменитый слепой блюзмен, снискал популярность, «сочинив» песню «I`ve got a woman». Он взял за образец блюзовую музыку американских баптистов, наложил на нее мирской текст и исполнял эту песню в ночных клубах. Он стал популярнейшим рок-музыкантом, чья слава не померкла и по сей день.
Конечно, жалко их всех. Они действительно заблудились и ушли от Бога (правда, некоторые потом вернулись). Но они не создали ничего нового. Дьявол украл рок-музыку и заставил музыкантов служить себе. Это вылилось в безбожие и откровенный сатанизм 70-х годов. Но истоки у рока все же христианские. Так что современные христиане просто возвращают эту музыку туда, откуда она вышла.
Вредно или нет?
Вредно ли слушать рок? Я не имею медицинского образования, поэтому приведу только один пример. Специалисты Научно-исследовательского института педиатрии РАМН установили экспериментальным путем, что для успокоения нервной системы новорожденных подходят колыбельные Моцарта и вальсы Чайковского, а возбуждают организм «Весна» Вивальди и романсы Глинки. Уверяю вас, что ни одно из этих произведений не написано в стиле «рок»!»
Это свидетельство настоящего профессионала, который не говорит о своих пристрастиях и не собирает в свою защиту толпу единомышленников, но который приводит факты. А с фактами не спорят (никогда).

Итоги
Гармошка поёт на ковбойском ранчо, скрипка согревает души в цыганском таборе, барабаны вдохновляют на танец аборигенов, баян веселит сердце на деревенской свадьбе, а орган и хор подчеркивают величие соборов.
Назовем ли мы гармошку еретичкой за то, что она не звучит в храме? Может быть, скрипку придумал дьявол, а удары барабанов вызывают колдовские чары? Тогда гармонь у нас будет символом пьянства и разврата, а электрогитара – источником адского огня. Когда же мы перестанем вешать ярлыки, заниматься мракобесием и давить всё что новое, всё что нам не нравится?!
Один мудрый человек сказал:
«Всему свое время, и время всякой вещи под небом» (Еккл.3:1 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=21&ch=3#1))
Другой мудрый человек сказал:
«Я знаю и уверен… что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто» (Рим.14:14 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=45&ch=14#14))

Основной вопрос
Переходя ко второму свидетельству, я чувствую необходимость выразить ясную точку зрения относительно сатанинской музыки и музыки, призывающей ко греху. Итак.
1. Нельзя слушать группы, которые явно проповедуют сатанизм и его формы.
2. Нельзя слушать исполнителей, которые всячески склоняют человека ко греху.
3. Стиль исполнения и исполнитель, при этом значения не имеют.
Вы согласны? Кто не согласен с этими пунктами, тем дальше читать нет никакого смысла. Таким образом, мы решаем основной вопрос о дьявольской музыке.
Что же касается христианской музыки, то мы можем выдвинуть соответствующие предварительные утверждения, которые, впрочем, не являются исчерпывающими и окончательными. Вот они:
1. Мы можем слушать группы, которые явно проповедуют христианство и его формы.
2. Мы можем слушать исполнителей, которые всячески отвращают человека от греха.
3. Стиль исполнения и исполнитель, при этом решающего значения не имеют.
Вы согласны? Учитесь мыслить своими мыслями, а не ярлыками.


ВТОРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО
Пастора и музыканта Павла Бегичева знает, наверное, всего несколько сотен человек. Но второе свидетельство подписано именем, которое знают миллионы людей по всему миру.
Это выдержки из книги «Личная святость в часы искушений» Брюса Уилкинсона – основателя всемирного библейского общества «Путешествие по Библии», преподавателя и проповедника. Сейчас в свои 50 лет он отправился вместе с семьёй миссионером в Африку.
Вот, что он пишет:
«Я воспитывался в замечательных традициях крупной церкви, но, оглядываясь назад, я понимаю, что находился в «состоянии пассивного прославления».
Чем незаметнее, тем лучше. Чем тише, тем более в духе Библии. Чем медленнее темп, тем сильнее прославление. Но я никак не мог найти подобных указаний в Священном Писании.
Каждая община и каждая деноминация выбирает из Библии несколько отрывков, объясняющих как нужно прославлять Господа. И они абсолютно не обращают внимания на другие отрывки, которые не менее прямо и так же по-библейски учат нас тому же…
Многие считают, что верующие не хвалят и не прославляют Бога из-за того, что не приучены к этому. Но мне кажется, что дело в другом…Познавшие Господа и Его славу постоянно проявляют своё преклонение перед Ним…
Не преклоняющиеся перед Господом – это люди, ослеплённые собственной славой…верующий человек «варится в собственном соку»: ему так и не удаётся ощутить истинное величие Бога.
Вкусив плоды истинного библейского прославления, люди больше не могут как прежде «бесславно» славить и «беспохвально» хвалить Господа.
Трагедия заключается в том, что многие продолжают это делать. Мало того, люди никак не могут научиться поклоняться Господу и почитать Его без посторонней помощи – без специальных групп хвалы и прославления…
Посвятив 30 лет жизни служению Господу, побывав в сотнях церквей своей страны, я пришёл к следующему выводу: лишь в 10% церквей для прихожан организуется богослужение, во время которого Господь славится в истинном значении этого понятия…
Посмотрите на лица и жесты людей во время решающего футбольного матча. Никто из зрителей не сидит на месте, никто не держит рот на замке. Потому, что страстность имеет физическое выражение…В процессе песнопения акт пения должен трансформироваться в акт прославления…
Господь не нуждается в том, чтобы ему пели серенады. Ему необходимо воспевание!»
Такт и красноречие Брюса Уилкинсона не нуждаются в дополнениях.
Принуждать или нет?
Один мой знакомый убеждённо говорил мне, что его нужно постоянно подталкивать и принуждать что-то делать, иначе он не хочет делать ничего. Такое, вот, убеждённое «христианство из-под палки». «Если не заставлять, то никто ничего и делать не будет». А что вы вообще там делаете, если вам делать там ничего не хочется?
Я думаю, что принуждение должно иметь место, если человек боится или нерешителен. Но если это становится правилом, то здесь что-то не то.
Есть и другая теория. Теория, говорящая, что человека можно мотивировать, что в нём можно зажечь желание. Чтобы человек хотел что-то сделать сам, чтобы он страстно стремился проявлять свою инициативу, т.е. мечтал стать лидером, а не потребителем и пешкой.
Выбирайте что вам по душе.
Законы о свободе совести и вероисповедания, пакты о человеческой свободе и прочие фундаментальные вещи запрещают всякое принуждение и психологическое насилие. Даже дети защищены законом от духовного насилия – дети, которые, заметьте, нуждаются в воспитании, а не в принуждении.
Поэтому.
1. Христианин, как обычный человек вправе выбирать себе сам, что ему слушать и как ему слушать. Для этого он имеет разум, сердце, молитву и участие Божие.
2. Никто (в том числе церковь и родители) не в праве оказывать давление на личность, на молодого человека, христианина и навязывать ему свои взгляды на музыку, и определять что ему слушать, а что ему не слушать.
Запретный плод сладок. Особенно в подростковом возрасте.
Поэтому всякое принуждение приводит к восстанию. И тот, кто вводит запретительные меры, становится виновным в том, что эти меры нарушаются.
Это – провокаторы, которые делают вид, что следят за благочестием, а сами провоцируют нарушение и грех. А потом за этот грех ещё и наказывают.

ТРЕТЬЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО
Это моё личное свидетельство.
Отец мой был джазовым музыкантом. Но я не люблю джаз. До 14 лет я не любил и осуждал рок как «засилье западной культуры» (коммунисты просто ненавидели рок). Любимыми группами моего дяди по матери были "Биттлз" и "Пинк флоид". Но я не любил и не люблю «Биттлз».
Это мои личные ("плотские") пристрастия, которые у меня есть. Но я их не проповедую. К пристрастиям можно отнести и любовь к народным песням, к Окуджаве и к опере, к хоровому пению и к пан-флейте, и к гуслям. Но их у меня нет. И вы их мне не рекламируйте.
Я – музыкант с детства. С 6 лет я играю на пианино и сочиняю музыку. С 14 лет – я начал играть на гитаре и примерно с этого возраста слушать русский рок («Машина времени», «Динамик», «Круиз»). С 16-ти лет я начал сочинять и играть отечественный рок. Постепенно я переходил от стиля «Кино» и «Наутилуса» до хэви мэталла «ЭйСи-ДиСи» и «Акцепта».
Наша группа распалась на третий год своего существования потому, что я уверовал и отправился в странствие по святым местам Украины и России. Мы ещё успели исполнить перед своими фанами несколько песен с христианскими текстами.
Я не танцую, не хлопаю в ладоши, не ношу шорты и не отращиваю волосы. И не спорю об этом. Я занимаюсь более серьёзными вещами – проповедую в консервативных церквях, работаю миссионером, выставляю свои стихи и статьи в Интернете, записываю свои евангелизационные песни на диски и преподаю игру на гитаре и фортепиано.
Как вы понимаете, моя жизнь посвящена служению Иисусу Христу, а не дьяволу. Я с удовольствием слушаю некоторые песни современных христианских групп "Открытое небо", "Дружки" и ещё десятки других им подобных. Я вижу довольно интересными некоторые песни "ДДТ", "Наутилуса", "Аквариума" и "Машины Времени". Так давайте за это сожжём меня на костре.
Я всегда задавал себе вопрос: «Как это я, слушая и играя рок, пришёл к Иисусу Христу?» Как может человек, сочиняющий рок-музыку и играющий её каждый день (если это сатанинская музыка), и не бросая её, стать верующим христианином и служить Господу? Как это случилось со мной и с солистом группы "Ария"? Как это случилось с басистом группы «ЭйСи-ДиСи», с Кинчевым из "Алисы" и с Шевчуком из "ДДТ"?
Это риторический вопрос. На него нет правильного ответа. Это просто факт. Мы, конечно, можем посоветовать рок-христианам играть спокойнее и легче, как это и «полагается» верующим. Но тогда эти исполнители автоматически потеряют многомиллионную армию грешников, которые нуждаются в спасении. А для них это – нормальная и любимая музыка.
Пойдёте ли вы войной на такую форму евангелизации? Смотрите, чтобы вам не оказаться на стороне воюющих против замысла Божьего.

Осуждение
Мне не хотелось бы здесь выступать каким-то апологетом рок-музыки по той простой причине, что нападкам и упрёкам подвергается не только рок-, но и поп-музыка.
Как сказал выше Павел Бегичев, современная музыка, новая музыка всегда подвергалась нападкам и критике, но с течением времени становилась общепринятой. Вспомнить только, как усиленно боролись с джазом, как только его не называли! А сейчас джаз – это классика, которую слушают во дворцах. Как говорил Иисус, «отцы ваши гнали пророков, а вы строите им памятники». Универсальный принцип. Так же как и "не вливают вино молодое в мехи ветхие".

Великого Паганини называли дьявольским музыкантом и подпиливали ему струны, а всеми любимый Моцарт свои последние произведения писал, будучи глухим, от прогрессирующего сифилиса. Великие гении умирали и умирают больными и нищими.
Нападкам подвергается классика. Нападкам подвергается церковная музыка. И мы видим к чему эти нападки привели. К тому, что и классика в большинстве своём и церковная музыка стала просто безликой, просто никакой.
Скажите, кому это выгодно?
Возьмите любую осуждающую статью о современной музыке и поставьте вместо слова «рок», к примеру, слово «рэп» или слово «поп», или слово «бокс», или слово «телевизор», или слово «Колизей». Я пробовал, это очень просто. После небольшой обработки текста вы получаете осуждающую статью о том, о чём вам хочется.
(С моей работой сделать это не получится).
Я думаю, что корнем зла является не музыка и не стиль, которые приходят и уходят, а само осуждение. При чём, осуждение – это не просто грех, а грех к смерти.
«Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.(христианина – авт.)» (1Иоан.3:10)
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете… ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам… может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?» (Лук.6:37-39 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=42&ch=6#37))
Не является ли слепым тот, кто судит и осуждает другого? Осуждая других, мы осуждаем сами себя, называя их сатанистами тогда, как они – верующие христиане, называя их музыку дьявольской тогда, как их музыка – современная и евангелизационная. Я был бы лжецом, если бы промолчал и не сказал больше – это хула на Дух Святой.
«…но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.[Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух». (Мар.3:29,30 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=41&ch=3#29))
Знаете ли вы, что рок – это нечистая музыка, что это дьявольская музыка? Вы сами дошли до таких «великих» открытий или вас так научили?
«Не внимай пустому слуху… Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды» (Исх.23:1,2 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=2&ch=23#1))
Рок – это не коммерческая музыка с узким кругом поклонников. Задумайтесь, будет ли дьявол использовать музыку, которую слушают единицы, которую постоянно осуждают и клеймят?
А, может быть, это он её и поливает грязью?
На это есть причины. Какие?
Рок-музыка всегда несла дух перемен, дух протеста против общепринятых ценностей – ценностей «мира сего». В роке всегда был слышен призыв к свободе от наживы, от лицемерия, карьеризма, равнодушия, самодовольства – всего того, что так сильно въелось в сознание прихожан в традиционных церквях.
Отсюда – высмеивание священников и пародии на церковные обряды.
«Результатом такого духовного поиска было творчество, в котором честность, искренность ценились больше профессиональных навыков. В нём отражались определённые идеи и нравственные представления.
В отличие от элитарного "искусства для искусства", здесь была важна не только эстетическая сторона: такое творчество являлось и определённым сообщением (приоритет принадлежал рок-музыке, как жанру текстуальному).
Русский рок выражал дух движения, был его символом. Как таковой, он сам возник внутри Системы. И идеология Системы (метафорически) гораздо чаще выражалась в песнях, нежели открыто декларировалась в виде манифестов (говорили: "рок - это не музыка, а образ жизни").
Наличие этической основы в русском роке объясняет и его критический заряд, и преобладание социальной тематики. Люди пытались повлиять на современную культуру своим творчеством - и этим изменить мир к лучшему». (Неизвестный автор)
Да, не всегда этот протест имеет благовидные формы.
Но мы должны уметь различать богохульство, от здравой критики и сатанизм, от честной пародии. Мы должны иметь хорошую меру снисхождения и милости, чтобы не обвинять невиновных. Как говорил Иисус: «Пойдите научитесь что значит «милости хочу, а не жертвы». А нам говорят: «Нет, жертвы!».
Вспомните, что даже пророки Библии не всегда вели себя адекватно (убивали людей, ходили голыми, женились на блудницах, растили волосы покалено…). И в Иоанне Крестителе «жил бес», и Иисус исцелял больных «силою дьявольской». Не так ли?

СТИЛИ
Жанр и стиль.
Подходя к вопросу о музыкальных стилях, мы должны сначала разобраться, чем же музыкальный жанр отличается от музыкального стиля.
По большому счёту стиль и жанр мало отличаются друг от друга. Например, народная песня, вальс, марш и хорал одновременно и стили и жанры. Но.
Жанр больше означает общую форму исполнения какого-либо музыкального произведения. Например, сюита, романс, этюд, опера. Понятие жанра употребляется людьми больше работающими с классическими видами музыки.
В том числе – гимны и литургии в традиционных церквях.
Стиль означает в основном форму ритма (ритм-секцию): полька, марш, рэп, джаз, твист. Но не только. Стиль так же характеризует форму исполнения, но чаще это относится к современной музыке.
В том числе и к церковным песням прославления в новых церквях.

Рок и поп.
Поп музыка (и все что с ней связано в общенародном понимании) есть как бы более любимой большинством людей, чем музыка в стиле Рок. Ошибка заключается в том, что поп-музыка считается мелодичной и легкой, а рок – шумным и ритмизированным.
По этой причине люди часто путают стили и фактически не знают, что они сейчас слушают.
Одни слушают рок, но считают его поп-музыкой, а другие слушают песни рок-ансамблей, но считают их песнями в стиле поп.
Так, например, рок-группе «Океан Эльзи» в 2002 году было присвоено звание лучшей поп-группы Украины (по поводу чего они долго выражали свое недоумение в прессе). А поп-звезд Майкла Джексона и Мадонну за их быстрые песни часто называют рок-певцами. Пойдите, расскажите это на рок-тусовке, я посмотрю, что там будет!
Если мы с двумя стилями разобраться не можем, то что же тогда говорить о более точных определениях стиля? Чем отличается рок-поп от поп-рока? Не всё так просто, как кажется. Даже музыкальному эксперту бывает не легко определить стиль исполнения и характер аранжировок той или иной группы.
Некоторые группы создают свои собственные стили и играют в них.

Стили
Чтобы нам не запутаться сразу и не потерять ориентиры, поговорим о разновидностях существующих стилей и их простейшей классификации.
На современных музыкальных инструментах-оркестрах (клавишах-органах) обычно представлено около 200 музыкальных стилей и от 700 до 1000 различных инструментов в чистом виде. (Представьте себе этот список!)
Хочу сказать сразу, что стиля «Поп» как такового не существует. В Америке популярны кантри и рок-баллады, у нас – шансон и Пугачёва. По сути, это вид и характер популярной аранжировки, а не отдельный стиль. (Например, кантри-поп, бит-поп, фанк-поп, рок-поп и т.д.). Исполнение в стиле рок-поп мы видим в таких группах как «Кино», «Наутилус», «Океан Эльзи».
То, что понимается под выражением "поп-музыка" обычно включает в себя такие макро-стили как: BEAT (Ритм. Около 25% стилей от общего числа, включая фанк, хип-хоп, рок- и поп-баллады, slow rock и проч.), танцевальные макро