Привет всем. Я только новичок на форуме и не знаю может эта тема когда-либо обсуждалась, но она сейчас для меня очень важна. Как вы считаете допустима ли в церкви конкуренция, в частности между регентами или в других областях и служениях. Поясню на примере. У нас в церкви два хора, которыми занимаются, соответственно, два регента. И у одного, и у другого есть определённые произведения, которые хор исполняет, а также определённое количесто хористов, который как всегда в хоре не хватает. И вот регент одного хора начинает предлагать хористам другого хора прийти к нему в хор. Некоторые, немного подумав, действительно уходят в тот хор. Регент второго хора в шоке и глубокой обиде на своего коллегу. Он занимался с этими людьми не один месяц, чтобы поставить им голоса, научить их слышать музыку, заставить их голоса звучать и т.д., и тут такой оборот дел. Два человека ушли в первый хор, не знаю почему, может там престижней петь(хору тому 10 лет, а второму ещё нет и года), может регент второго хора не обладает професионализмом, или что-то иное. Но этим не закончилось. Всё новым и новым хористам предлагается перейти в первый хор. У регента просто опустились руки. Есть ли смысл дальше заниматься вторым хором, если как только у кого-либо начинает получаться петь, так сразу же следуют предложения как от регента первого хора, так и от хористов того же хора переходить к ним. А кто петь не умеет, пусть поёт во втором хоре. Допустимо ли это в наших церквах?!? Кто в этом виноват:первых или второй регент, сами хористы, а может пастор церкви, который не обращает на это внимание?

Такой темы на форуме не помню, по крайней мере хоровую конкуренцию мы ещё не обсуждали:)... Да и сама тема интересная!

У нас было пусть не совсем так, но немного похожая ситуация, результат? - оба хора "развалились". Правда хор, в который перебежала большая часть хористов просуществовал определённое время, да и многообещающе выглядели перспективы. Только на самом интересном месте и рухнуло всё...

Проблема у Bас серьёзная и естественно, если появляются обиды, то однозначно в церкви такого быть не должно. Думаю, прежде всего самим регентам нужно друг с другом побеседовать и решить, может они смогут найти компромисс и создадут общий хор, будут друг другу помогать. В противном случае - 2 петуха на одной ветке петь не могут:21: и хористы будут как между 2-х огней. Если не смогут регенты решить этот вопрос между собой, подключите пастора.

Честно говоря, немного удивляюсь, что Ваши хористы спокойно перебегают от одного к другому и не задумываются о последствиях... нельзя бездейственно допускать дальнейшее развитие такой обстановки, иначе наломается гора дров и разобраться во всём будет намного сложнее.

Конкуренция в церкви (как в отдельно взятом служении, так и межконфессиональная) просто недопустима. Не одному ли Господу служим? Не одно ли дело у нас? Переманивая друг у друга людей, а так же и обижаясь друг на друга, мы рискуем не только отвлечся от дела Господня, но и навредить этому делу. А ведь сказано, что проклят тот, кто делает дело Господне небрежно.

А почему в церкви два хора? Какой смысл?

Было бы всё-таки разумнее иметь один хор, с которым занимались бы оба регента. В некоторых церквях практикуется такое. Регенты должны трудиться в единомыслии, они ведь вполне могут дополнять друг друга. Насчет того, как проводить репетиции, тоже вполне можно согласовать, например по очереди: одну спевку один, другую второй. Или саму спевку делить пополам. Конкуренция в деле Божьем НЕДОПУСТИМА!!! Если профессиональный уровень регентов разный, хористы, конечно, быстро это замечают и здесь может быть ощутимо предпочтение одного регента другому. В таком случае вариант чередования спевок не хорош: к одному ходят, к другому нет. Лучше тогда пол-спевки ведёт один, потом другой. Самое главное, чтобы регенты согласовали между собой единые требования и хористы видели их братское сотрудничество, тогда такой труд послужит к славе Божьей!

Было бы всё-таки разумнее иметь один хор, с которым занимались бы оба регента.

Или сделать возрастной хор (старший, молодёжный).
А вообще к сожалению встречаются такие ситуации в церквях когда регента не уступают друг другу. Думаю больше всего это указывает на духовное состояние человека. Что для кого важней Служение Богу или всего лишь человеческая слава. Хочу сказать одно, молитесь и не бойтесь быть меньшим. Господь тоже уничижил Себя. А Бог видящий ваше желание служить Ему, Сам устроит всё так что удивляться будете.

Было бы всё-таки разумнее иметь один хор, с которым занимались бы оба регента.

Конкуренция в деле Божьем НЕДОПУСТИМА!!

Самое главное, чтобы регенты согласовали между собой единые требования и хористы видели их братское сотрудничество, тогда такой труд послужит к славе Божьей!


Когда нет согласия среди регентов - уже дело пресвитера обьяснять сущность служения таким регентам да и хористам-перебежчикам. А конкуренция здесь однозначно недопустима- от этого страдает прежде всего дело Божие.

Или сделать возрастной хор (старший, молодёжный).


А если стоит вопрос выбора - какой хор лучше оставить ,- один хор был бы лучшим решением ( и хористы и регента вместе набираются опыта друг от друга). Есть у нас в церкви возрастные хора, есть, а несколько раз пели сводным хором , знаете, совершенно разное созвучие. Молодые голоса и голоса людей постарше в гармонии дают такое прекрасное созвучие.Да и по принципу обучения , для молодёжи полезнее находится среди старших (это уже с личного опыта)
А вообще громадную роль играет духовное воспитание в церкви - где проводится воспитательная работа среди членов и служителей-хористов и регентов - там обычно здоровая обстановка.

Ничего себе проблема, у нас такой никогда не было.Если у вас мудрый присвитер, то надо что бы он разберался в этой проблемме! Желаю вам что бы в вашей проблеме помог БОГ, и всё пусть решится благополучно и с миром!

Я так понял что у второго регента хорошо получается готовить новые кадры для первого хора. Как только певец достигает определённых результатов, он перебегает туда сам. Что сделать? Объединить два хора, и второго регента поставить на индивидуальную работу с певцами (что у него, как видно, очень хорошо получается). Одновременно (при желании) он может готовить свои песни с хором. То есть два регента иметь можно, и сделать их сотрудничество плодотворным.

Я хотела поднять этот вопрос тоже, но не только в хоре, но и между братьями и сёстрами в музыкальном служении вообще. То что это недопустимо-ясное дело ("...ничего не делайте по любопрению или тщеславию..."), но как этого избегать, тем более когда конкуренция в этом вопросе порождает серьёзную вражду между детьми Божьими, оставляя много "раненных" душ...

А почему в церкви два хора? Какой смысл?

Скажу. У нас в церкви тоже два хора, но у нас по причине того, что наша церковь разделена на 2 части. Одна часть в одной части города, сответсвенно вторая - во второй. Во время общих собраний хор общий. А чаво у них два хора ас не знам.

Почему два хора? ? ? Всё очень просто. В церкви с начала её основания был действительно один хор и один регент этого хора(церкви десять лет, соответственно столько же и хору). Совсем недавно(два года назад) один брат пошёл учиться на регентские курсы в семинарию. Через время(около года назад) этот брат подошёл к пастору церкви и попросил разрешения организовать второй(молодёжный) хор.Пастор дал согласие. В первом хоре возраст хористов колебался от 25 до 60 лет. Но основная причина была не эта. В церкви были сестры, которых регент первого хора не взял к себе в хор. Дело в том, что у него очень высокие требования к хористу для того, чтобы петь в его хоре. И ряд сестёр и братьев просто выпали из этого хора, т.к. не чисто интонируют, плохо держат партию, долго разучивают и т.д. Так вот новоиспечённый регент второго или молодёжного хора набрал себе людей, которых первый регент брать в хор не захотел(не знаю, может у него времени не было заниматься с этими людьми, может что-то другое, но факт остаётся фактом). Второй регент долго и упорно занимался с этими людьми, чтобы сделать с них поющих хористов. И когда у некоторых братьев и сестёр начало что-то хоть более-менее получаться, в этот момент и начал регент первого хора приглашать к себе тех, кого ранее он не хотел брать к себе в хор. Делались попытки уже в сложившихся обстоятельствах объединить два хора, но регент первого отказывается, мотивируя тем, что большинство во втором хоре петь таки не умеют, а только отдельные хористы, которым он и предложил, с остальными нужно ещё поработать. Поэтому мысль о создании общего хора отбрасывалась им изначально. По-моему, столкнулись просто разные взгляды двух регентов, относительно того, кого можно допускать к пению. Регент первого в этом вопросе более строг, и в его хор можно попасть только если ты уже научился петь, хорошо интонируя. Регенту второго важнее не качесто пения, а, прежде всего, участие как можно большего числа членов церкви в прославлении хором, а уже потом со всеми, кто хочет петь(не может, а хочет), он пытается заниматься, чтоб у них начало получаться правильно петь, что, естественно, на первых шагах, отражается на качестве исполнения.

А у нас в церкви хор один,а регентов два. По-моему, они неплохо находят обший язык( несмотря на разницу в возрасте между регентами).Но конечно же подобная ситуация может возникнуть в любой церкви. Люди талантливые, но иногда прославляют не Господа, а самих себя. Надо молиться за таких" зазвездившихся" товарищей...:)

Знаете, хоть и большинство того, что я хотел написать, уже написано :), немного все же добавлю...
Мне кажется, здесь необходимо вмешательство пастора церкви, то что такого быть не должно - это однозначно, но вот то, что дублирующие группы музыкантов, вокалистов и т.д. в церкви могут существовать, не теряя при этом христианского лица, это дело другое.
Я не знаю, знакомы ли вы с жизнью церкви Новое Поколение (г.Рига), но приведу в пример именно их. В этой церкви мирно "сосуществует" и занимается общим делом множеством музыкантов и команд прославления (которых на самом деле довольно сложно посчитать), но я хочу подчеркнуть "общим", в этой церкви видение пастора - "восстановление скинии Давида"(попрошу не судить, это действительно видение), а для осуществления этого вся церковная "структура" воспитывает новых музыкантов, давая им возможность проводить прославления, конференции, создавая условия развиваться, практиковаться в поклонении, хоть и зачастую это звучит не так, как могло бы прозвучать у более профессионального основного состава, но когда приходит время какого-то общего музыкального проекта, постановки, оказывается, что в распоряжении уже не просто отдельные музыканты, у которых и опыта (как музыкального, так и духовного) маловато и профессионализм не на том уровне, а слаженный оркестр у которого одна большая общая цель.
Получается "несколько" могут быть не только конкурентами, а еще и "сотрудниками".
Но опять таки, подчеркну, это их видение, видение их пастора, т.е. само собой это организоваться не могло.

Всё это хорошо, но регент первого хора не хочет объединяться ни вообще, ни хотя бы на праздничные служения, т.к. считает второй хор не достаточно подготовленным. Были попытки объединить два хора хотя бы на праздник, но это ни к чему не привело.

Понимаете, то, станут ли два хора конкурентами или сотрудниками зависит от пастора, от того, как он будет видеть их дальнейшее развитие, как он донесет свою "мечту" регентам, ведь именно его Бог поставил ответственным за "филиал Его дома" и за порядок в нем.
А формальные объединения еще никогда ни к чему не приводили, если не изменится суть отношений, то это будет всего лишь латание старых дыр, ну а притчу Христа о дырах вы и без меня знаете.

Кто-то конечно может подумать, что я выскочка и "умных" всегда хватало, но на самом деле я не просто придумываю, что же написать, а пишу о истории из собственной жизни, когда подобный конфликт (немного других групп участников) привел к фатальным последствиям и послужил одной из предпосылок раскола церкви, а если сказать точнее: причина конфликта стала в конечном итоге причиной раскола церкви. Ведь конфликты на пустом месте не возникают, это всегда следствие длинной цепочки событий.

В подробности вдаваться сейчас не буду, я не думаю, что время и место описывать всю историю, я только хотел сказать, что "где-то я уже это видел"... причем с ответом о выходе из сложившейся ситуации Вам может помочь лишь Дух Святой, т.к. это не место для шаблонов.

Мдааа:rolleyes:... Нужно срочно искать третьего регента!!! А этих двух отстранить от служения, пока они не успели собрать себе на голову горящие угли, допуская такую небрежность в служении... А вот про пастора - это верно, я ведь и писала. Служение хора ничем не уступает проповеди, потому посерьёзнее нужно относиться и пасторскую верхушку обязательно нужно подключить. В конце концов, как Вы писали, пастор дал добро на то, чтобы 2-ой хор организовали, пусть теперь и поможет разобраться.

evvgen, нужно молиться за Вашу церковную проблему и при чём всей "флейтой"!:)

Очень печально, что в церкви процветает и развиваеться первенство.
Вот и докатились, что не служение Господу , но что то что даже не знаешь , как правильно назвать.
Не хватает гонений. Эти события быстро ставит всё на свои места. И остаються только те кто может страдать и служить в любых обстоятельствах.
От такого служения( что не могут разобраться, кто важнее и нужнее) и толку быть не может. Не будет оно Господом благословенным.:rolleyes:

У нас в Церкви на 12 хористов... 4 регента!!! И никаких проблем нет. Есть 3 группы, и, я надеюсь, скоро будет еще одна группа.
Дело обстоит достаточно просто - есть регента, руководители групп... Но есть один "старший" (то есть я http://www.bmyr.kiev.ua/smf/Smileys/default/embarrassed.gif) - который координирует всю работу музыкального служения в Церкви, неся напрямую ответственность перед пастором за вверенную часть служения.
Я б с этими регентами пообщался... http://www.bmyr.kiev.ua/smf/Smileys/default/klizma.gif
Нет ответственного? Руководство Церкви должно поставить. Функциональная схема (как в нашей Церкви, где пастор также является регентом, причем гораздо более опытным, чем я) будет или линейная (как это в большинстве других Церквей) - это всегда лучше анархии.
Вообще, насколько я знаю - большое колличество групп в Церкви это вполне нормальное явление. Я больше склоняюсь к тому, чтобы служение прославления (если такое в Церкви существует) вела обьединенная группа/хор, а отдельные группы/хор наращивали различный репертуар. В Киевской Церкви Филадельфия - немного наоборот, утреннее служение ведет группа одна, а вечернее - другая группа, на молодежном служении - третья группа. Причем некоторые люди одновременно входят и в ту и в другую.
В нашей Церкви больше половины хора - это те самые 3 группы. Одна группа - сестринская, по семейным обстоятельствам не может петь часто. Другая - братская, в основном поет сложные песни, которые больше предназначены для каких-то особых событий, евангелизаций, праздников... Молодежная же группа больше ориентируется на то, чтобы вести общее пение в Церкви. Хотя, это только один вариант возможной организации служения. У меня такое понимание: две группы - значит могут сделать в два раза больший репертуар!
Мы все соработники на ниве Божьей! Кроме того большинство из нас не знают всей информации. Мы не общались с одним регентом, мы не общались с другим. Мы не знаем, какими мотивами они руководствуются. Не нужно осуждать других. Не смотря на то, что братья были очень духовными - это не помешало Апостолу Павлу поругаться с Варнавой из-за Марка (Деян.15:36-41)... Которого потом просил прислать ему (похожая ситуация, не так ли?), так как тот был нужен ему для служения (2Тим.4:11).
Мы - каждый из нас - должен понимать друг друга, как тех, кто так же как и мы служим. И радоваться за успех другого. Хотя, из чисто этических соображений - переманивать людей в другой хор, группу, Церковь, деноминацию без разрешения того, кто их - не побоюсь слова, я знаю что это такое - "родил и вскормил" - это уже как минимум некультурно (см. 2Цар.12:1-6).
Хотя, возможно в таком виде Бог испытывает смирение второго регента... Ведь и так бывает. Это ведь не мой личный хорист, и не мой личный талант учить других! Если Богу так угодно - да будет Его воля. Пусть я только сажу, а другой жнет (Ин.4:37-38). Почему бы и нет? Не лучше ли мне остаться "обиженным" (1Кор.6:7)? Я ведь служу Богу, а не себе... Если же кто-то разрушает дело Божье... В моих ли полномочиях это исправить? Если да - то нужно исправлять (можно чем-то тяжелым http://www.bmyr.kiev.ua/smf/Smileys/default/angry.gif). Если нет - молиться, искать Божей воли. Он может все исправить. Когда в нашей Церкви организовывался хор (единственным регентом тогда был наш пастор) - то в него пошли почти все, кого "забраковали" в хор другой Церкви. В конце концов, насколько я знаю, в той Церкви уже давно нету хора.

А кроме того, ИМХО, если Церковь настолько большая, что в ней есть два хора, а пастор не успевает ими заниматься - Церковь нужно разделить на две или больше "поместных" частей, чтобы служение не зацикливалось на себе. Я знаю, что это проблема большинства больших Церквей - берут тех, кто хорошо умеют. Если бы я был в такой Церкви - я бы никогда не научился ни петь (когда я покаялся, я умел только "гудеть") ни играть (начинал я, зная только где расположена нота "до" на клавиатуре синтезатора) - и уж тем более не был бы регентом, скорее всего даже не пел бы в хоре. А в маленькой Церкви - в любом случае служителей не достаточно и изо всех сил будешь готовить новых. Когда этот процесс заканчивается и начинается "перебирание харчей" - стоит разделиться для более эффективного служения.
Я лично против того, чтобы брать в хор только тех, кто умеет хорошо петь. Это ведь не мирской хор, который будет на этом зарабатывать деньги, а служителя, которые хотят от сердца прославить Бога. Часто такие люди в дальнейшем оставляют хор и, уже имея опыт служения, занимаются другой сферой духовной работы. Все пастора, которых я знаю (не так много) в свое время либо пели в хоре, либо были дирижерами. Как тольк человек начинает служить - Бог поведет его дальше, туда, куда Он предназначил его.

Вообще-то, мы тут все разбежались советы давать, да учить... бедный evvgen, может уже и не рад, что зацепил нас :D.
На самом деле советовать и рассуждать с нашей с вами колокольни намного проще, а ведь один evvgen переворот сделать не сможет, да и кажется мне, что он и сам всё прекрасно понимает и знает, а мы тут ещё и десять раз протаптываемся по больному мозолю...

Церковь - это не просто собрание людей, но и место, куда люди приглашают Бога, evvgen, обращайтесь в самую высшую инстанцию - просите Бога со всеми Вашими братьями и сёстрами навести в Вашей церкви порядок...если уж пастор зевает...

Спасибо всем кто сказал слово утешения( и за неутешения тоже спасибо). Будем молиться и просить Его разрешить эту проблему. От совместных молитв флейтчан, кстати, я тоже не откажусь, ведь проблема действительно серьёзная. Ещё раз, спасибо всем.

Конкурируют только те, кто ищет своего. А если ты знаешь, что тебя призвал Бог и что ты делаешь Его дело, тогда знаешь и то, что если Отец небесный насадил - никто не может искоренить. А если кто-то и попытается вырвать, посаженное Им, то на месте сорванного вырастет буйным цветом новое.

Конкурируют только те, кто ищет своего...

Это верно! Только проблема в том, что если и ищут своего, то признать или признаться себе самому в этом не желают, да и других слушать не хотят, а потому и решить такую проблему сложно. Но Богу возможно всё!


...А если ты знаешь, что тебя призвал Бог и что ты делаешь Его дело, тогда знаешь и то, что если Отец небесный насадил - никто не может искоренить. А если кто-то и попытается вырвать, посаженное Им, то на месте сорванного вырастет буйным цветом новое.

100%