PDA

Просмотр полной версии : Клавиши или компьютер?



Veniamin
02.04.2006, 00:04
Как лучше писать музыку: на компьютере, или на клавишах? Мне лично удобнее на клавишах, тогда как на компьютере кажется больше возможностей, но звук получается какой-то хлипкий.

Bingo
08.04.2006, 01:28
Как лучше писать музыку: на компьютере, или на клавишах? Мне лично удобнее на клавишах, тогда как на компьютере кажется больше возможностей, но звук получается какой-то хлипкий.
Хорошая звуковая карта - и никаких проблем со звуком. Можете играть любымы семплами.

Александр
20.04.2006, 01:33
Создаю фонограммы с помощью программы Band-in-a-Box - очень понятная и простая программа для написания арранжировок на основе выбранного стиля и вложенных аккордов. Можно добавлять мелодию и сольную импровизацию.
Результаты сохраняет в МР3 и миди.
Сайт программы - http://www.pgmusic.com/
Русский сайт - http://www.moline.ru/equip/studio/softother/bb12/pgmusicbandinabox12.php
Программа хотя простая но есть множество функций и настроек.

Полученный миди даже без наличия оборудования можно проиграть в программном синтезаторе YAMAHA XG SoftSynthesizer S-YXG50, который можно скачать с сайта www.mids.ru (качество воспоизведения довольно отличное).

Но даже если вас не устраивает это качество то для вас следующая превосходная программа - FL Studio.
Рус сайт - http://www.mixgalaxy.ru/fruityloops/index.php
Можно импортировать миди файл и назначить каждой дорожке свой живой инструмент, которые храниться в библиотеке программмы.
Можно пополнять библиотеку инструментов .
Выход - в МР3
Можно создавать музыку в этой программе и без импортированного миди.
Это вкратце

Veniamin
20.04.2006, 02:16
Спасибо, Александр. Обязательно попробую.:)

kirush
02.05.2006, 22:25
А я пишу Sonar-ом - очень серьёзная и известная программа.Правда,у меня старенькая 2-я версия но она меня вполне устраивает.Стили беру из Band-in-a-Box-а или из синтезатора (у меня Yamaha 280),комбинирую, что-то выбрасываю,что-то дописываю или доигрываю.Голоса беру из той же Yamah-и.Это, конечно не живые инструменты но всё же на порядок лучше, чем мои виртуальные синтезаторы.Вот сейчас прочитал про семплы - надо попробовать, а то звучёк дуйствительно хлипковатый получается - особенно духовые.Думаю, что для написания музыки можно (нужно) пользоваться любыми подходящими приёмами.Например какой нибудь виртуозный пассаж сыграть просто техника не позволяет (это я о себе :o) - тут конечно только компютер поможет.А вот если что-то медленное,певучее - это можно только руками сыграть.

Veniamin
03.05.2006, 03:02
Сонар работает с автоаккомпонементом? То есть задаёшь ему стиль, темп, аккорды, и песня готовая. Ну если вкратце. Так? Очень удобно.

kirush
04.05.2006, 18:24
Cовершенно верно, и даже ещё лучше:автоаккомпонемент,т.е. схема, скелет песни,созданный на Band-in-a-Box -е или сыгранный на Yamah-е экспортируется в проект, начатый в Sonar -e и там уже доводится до кондиции (иногда до неузнаваемости)

Yelka
05.05.2006, 05:46
kirush

Стили беру из Band-in-a-Box-а или из синтезатора (у меня Yamaha 280)

У меня к вам большая просьба - поделитесь опытом, как переносить записанную на Ямахе фонограмму в компьютер (и обратно).

У меня Yamaha 290. Кабель есть, но контакт между синтезатором и компьютером не налаживается.

Должен ли компьютер как-то реагировать на включенный синтезатор (как, например, реагирует на подключенный фотоаппарат)?

Где вы нашли нужную программу для "перекачки" миди-файлов?
В инструкции к синтезатору есть ссылка на сайт и название программы, но саму программу на сайте обнаружить не удалось.

Или вы перекачиваете музыку "Сонаром"?

Если можно, дайте пошаговые инструкции. С учетом возможной моей непонятливости.

Буду очень благодарна за ответ.

kirush
05.05.2006, 20:19
1. Midi-кабель подсоединяется к "игровому"разъёму звуковой карты (как джойстик).Другой, раздвоенный конец подсоединяется к midi-разъёмам синтезатора (in в out, а out соответственно в in) 2.Компютер реагирует на подключенный синтезатор значком в виде 2-х красных точек (внизу,где часы), но это, конечно, функция программы Sonar. 3.Наверное можно как-то закачать всю музыку (как миди-файл) из памяти синтезатора в свой проект, создаваемый на компютере "в один клик"(я пробовал делать как они пишут - у меня тоже не получилось) , и я пишу в живом времени. "Обратно" качать не пробовал.(А зачем?) . 4. Музыку, созданную и сохранённую в синтезаторе (автоаккомпанемент + ещё 5 каналов записываю Sonar-ом. Один из этих каналов желательно оставить свободным для импровизации "сверху" во время записи 5.В Sonar-е: Insert/MIDI track - один или больше; View/Toolbars.../Transport - это управление рекордером; В каждом траке клик на "R"- оно покраснеет а в управлении рекордером появится красная кнопка; клик на неё - запись пошла; Включить свою музыку на синтезаторе; Когда музыка закончится остановить запись.

Yelka
05.05.2006, 22:06
kirush

Спасибо за подробный ответ.

Обнадежило то, что можно обойтись Sonar-ом.

Правда у меня проблемы с его установкой. Но это попытаюсь преодолеть (перезагружу Windows).

Наверно придется к вам еще обратиться за советом.

kirush
06.05.2006, 13:57
Проблемы с установкой Sonar-а могут быть из-за звуковоой карты.У меня в Р4 с Wind-ом ХР он тоже толком не становился. Там стоит встроенная зв.к.(простенький чип).Sonar-у нужно что-нибудь посерьёзнее.Я не стал ковыряться в компютере, а просто нашел старенькую "двоечку" с 98-м Wind-ом и поставил туда хорошую зв.к.(Live!). Туда же подключил Yamah-у.

Veniamin
11.05.2006, 06:39
Cовершенно верно, и даже ещё лучше:автоаккомпонемент,т.е. схема, скелет песни,созданный на Band-in-a-Box -е или сыгранный на Yamah-е экспортируется в проект, начатый в Sonar -e и там уже доводится до кондиции (иногда до неузнаваемости)Хотелось бы услышать ваши mp3 фонограммы. Если будет проблема с загрузкой, попробуем через ftp. Должно сработать.

kirush
11.05.2006, 21:15
Хотелось бы услышать ваши mp3 фонограммы. Если будет проблема с загрузкой, попробуем через ftp. Должно сработать. Я, в смысле компютерной грамотности - "надомник-самоучка". Подскажите где почитать про "ftp".

Veniamin
12.05.2006, 00:55
Краткий курс для начинающего компьютерщика: ftp (file transfer protocol) - это такой протокол для передачи файлов через интернет. Он выглядит как будто вы просто открыли папку на своём компьютере. Напечатайте в адресной строке например следующее: ftp.microsoft.com (ftp://ftp.microsoft.com) и вам откроется папка из ftp директории компании Microsoft.
154
Они, конечно, не разрешают загружать туда свои файлы, но вы можете брать у них что хотите. Это называется "read-only", "только чтение". Просто перетаскивайте мышкой файлы к себе на компьютер. Видите, всё очень просто! Если они вам дадут "write" права, то вы сможете перетаскивать файлы от себя к ним. Причём размеры файлов неограничены. Обратите внимание внизу "User:Anonymous" то есть в переводе с басурманского "анонимный пользователь". Если они отключат анонимных пользователей, то каждый пользователь должен ввести свой ник и пароль.
Теперь переходим к нашему делу. Я вам дам всю необходимую информацию: ник, пароль, ftp адрес, и подробную инструкцию как всем этим пользоваться, так что вы без проблем сможете загружать свои фонограммы через ftp.

vassili
14.07.2006, 09:08
Значт так хлопцы! Слухайтэ батьку! Никаких банд ин а боксов щоб у вас ныбуло! Ясно? Я занимаюсь электронной музыкой больше 9 лет, с тех пор попробовал почти всё что может издавать звук! "включая скрипящие двери и сундуки" И на чем я остановил свой пристальный взгляд - это СЕМЕЙСТВО КЕЙКВОЛКОВ Если есть возможность, достаньте себе Cakewalk Sona Producer Edition, не пожалейте денег, купите лицензионную версию! Эти программы умеют работать почти со всеми DXI и VSTi модулями, это программные синтезаторы, коих в железном виде может и не существовать, тут тебе и струнные, и духовые, ударные, перкуссии могут встретиться, и работа с ними - СУПЕР!! Звучание не отличается от настоящих. А свои банд-боксы, чтоб повыкидывали! Это для детей, но не для нас с вами! Правда есть одно НО... Обучение программе может занять до года... Ну это если в одиночку. И еще, тут никакой помощи не ждите, все нотки мыышечкой мыышечкой набираем, ну, или через миди клавиатуру...

Если будут вопросы, задавайте

All
26.07.2006, 14:54
Если будут вопросы, задавайте[/QUOTE]

Вопрос по поводу железа. Какую звуковую карту используешь?
И можешь ли какую посоветовать в пределах 200-300$, чтоб писать звук менее-более качественный.

vassili
26.07.2006, 16:20
Звуковую карту 200 - 300 долларов??? Смеешься? Ты эти деньги лучше на оперативную память потрать, или процессор помощнее прикупи... Звуковая карта подойдет и за 25 долларов, не в ней ведь суть... Звук моделируется не в ней, а программно... Ну это долго объяснать... Надо только побольше операивной памяти, желательно 512, быстрый процессор (желательно 2.5 гигагерц, или более) и хорошие колонки... Не советую использовать компьютерные, из пластмассы, не советую подключать муз. центр... Достаньте какие-нибудь колоночки от техникса, или пионеры, ватт на 50... Желательно с внешним усилителем... Не используйте никакие фильтры, в том числе и шумоподавители, они искажают звук... Ато получится так что третье лицо услышит не то что услышите вы... Если программу достать никак, пищи на asa303@fleita.com дам ссылку, или придумаем как диск отправить. Я могу дать рабочую программу, и следующие синтезаторы: срунный оркестр, симфонический оркестр, набор с современными инструментами, ударные, и еше несколько других, с различными современными звуками... В общем прикольные синтюки, больше тебе ничего не понадобится... Кроме упорного старания разобраться во всём этом... Как установить и настроить подскажу, если сам не сможешь. Лады? У тебя eMule есть? Могу эмулевых ссылок дать несколько...

All
27.07.2006, 10:08
По поводу звуковой карты. Она мне нужна не только для аранжировок, но и для записи голоса (типа домашняя студия). Мне одни спецы сказали, что ниже 150$ брать не стоит. Что ты скажешь по этому поводу?

По поводу железа оно и так ясно. Чем быстрее, тем лучше.

По поводу софта. Если есть прямые ссылки, сбрось на mailto:aall@tut.by. Если ссылок нет, сбрось хотя бы название синтезаторов, попробую поискать.
Мул у меня не работает...

Valentin
27.07.2006, 11:55
Василий, я немного не согласен с вашим рассуждением по поводу звуковой карты.
Пожалуй самыми важными характеристиками для "звуковухи" являются:
разрядность АЦП/ЦАП и отношение сигнал\шум на аудиовходе. У дешевой карты
эти характеристики тоже "дешевые". Если использовать карту для оцифровки
аудиосигнала ( например с микрофона или внешнего синтезатора), то все таки
нужно брать хорошую карту.

Если же вы используете виртуальные синтезаторы, то понятно, что весь звук
"вертится" в ОЗУ в оригинальном качестве, таким вы его запишите и на
компакт диск. В этом случае звуковая карта не повлияет на качество. Но... Как вы правильно заметили, нужны хорошие мониторы, т.е.
музыкант-звукорежисер должен слышать звук так как он есть на самом деле, без искажений. С
дешевой звуковой картой вы просто лишаете себя этой возможности, даже с
отличными колонками (мониторами).

Наглядный пример. Мне приходится работать со звуком на выезде. Так сказать
"мобильная студия". Использую ноутбук TOSHIBA L10-123 и звуковую карту
CREATIVE Audigy 2 ZS (вставляется в слот расширения). Так вот, если
сравнить качество сигнала оцифрованного с помощью встроенной в нотбук карты...
короче, разница большая, не надо быть профи чтобы это услышать.

Не претендую на оригинальность рассуждений. Это мое личное мнение. Поправьте,
если что не так. Я сам только учусь :)

kirush
27.07.2006, 21:34
А вот ещё вопрос, если можно: почему Вы не рекомендуете использовать в качестве монитора муз. центр? Для чего нужно приобретать ещё раз усилитель, ещё раз динамики, если уже есть вполне приличная стерео-система?

vassili
27.07.2006, 22:31
Ответ валентину... Для того чтобы максимально отдалить значения звук - шум, вам придется пользоваться изолированной от общей сети системой электропитания. Какая бы не была у вас карта, она питается от блока питания, который хоть и развязан от электросети, сквозит на все 100 баллов.. Тут и заземление не поможет... А если вы живете в большем городе, то о качественном звуко-съёме не может быть и речи... А на счет карт вот что... Уже не выпускают такие карты, даже жешевые, которые шумят настолько, что это можно услышать... Я про магазинные. А насчет готовых решений в виде м.центра, не стоит использовать их, если хотите слышать то, что на выходе зв. карты... во-первых, почти у всех центров используются фильтры шумоподавления, что не хорошо, так как обрезаются высокие частоты... Не совсем, а как-то наполовину.Звук будет суховатый... Потом динамичный эквалайзер убавляет громкость тех частот которые говорят очень кромко... Тоже шаг в сторону от реальности... У конечного слушателя это может не происходить... Далее, почти во всех центрах есть ревер... Тоже встроенный, работает в фоновом, на многих можно выключить... И потом, самое противное - гудение колонок... Скажите, кто знает из чего сделаны колонки на ентре??? Я знаю! Из тонкого листа ДСП, и немного ваты натолкают, что не помогает... Колонки должны быть из дерева... Толстого... Динамики должны быть МОЩНЫЕ, но использовать мощность на 50 процентов... На усилке бас мид и требл на половине, т.е. в нормальном положении.

А для тех кому надо записывать живой звук, лучше купить соответствующий модуль, в виде пульта, и с возможностью записи на встроенный диск, и перекачки в нужную программу... Такой инструмент имеет специальный блок питания, на сто процентов развязанный с электросетью, такчто никакие 50 герц не страшны...

Если в чем не прав, киньте камень!!!

Valentin
28.07.2006, 00:02
Да ну что вы, какой камень. Мы же не для того здесь общаемся.
Вместе пытаемся ответить на вопросы.
Продолжим...

По поводу отношения сигнал\шум.

Напоминаю что часто пользуюсь ноутбуком.
При записи от сети отключаюсь, и нет никаких проблем с наводками так как питается от батарей.

На стационарных компьютерах помехи в аудиотракт проникают не по
цепи питания а просто как наводки от электросхем внутри системного блока.
Все современные компьютеры оснащены импульсным блоком питания, в котором переменное напряжение сети ( например у нас на Украине 220В 50Гц ) преобразуется в постоянное используемое для питания мощного генератора, работающего на частотах в десятки килогерц (это уже не 50Гц) и нагруженного на высокочастотный трансформатор, со вторичных обмоток которого и снимаются нужные напряжения.
Извините за такие технические подробности.

А вот с наводками приходиться бороться. Я поставил экран на звуковую карту и хорошо заземлил системный блок. И есть результат.

Василий, вы правы, идеальный вариант - специальный пульт с мини декой. Но не всем это по карману :(

Еще один вариант это использование внешнего модуля АЦП\ЦАП.
Есть отдельные, а есть встроенные в пульт.


All, я бы вам предложил для работы с живым звуком приобрести микшерный пульт с встроенным АЦП и карту цифрового ввода. Сам о таком мечтаю, но пока не разбогател.

Так что все зависит от финансовых возможностей.

Василий, по поводу мониторов согласен с вами на все 100.
Слушая профессионально сделанные композиции разных исполнителей записанные на одном диске не приходится постоянно крутить регуляторы громкости, НЧ и ВЧ.

All, надеюсь вы теперь поняли, что мониторы имеют огромное значение
в процессе звукозаписи. Через них вы должны слышать максимально достоверный звук при сведении и мастеринге.

На сайте http://www.petelin.ru/ найдете много полезной информации.

Veniamin
28.07.2006, 01:31
All, надеюсь вы теперь поняли, что мониторы имеют огромное значение
в процессе звукозаписи. Через них вы должны слышать максимально достоверный звук при сведении и мастеринге.Немножко поправлю: высококачественный мониторинг нужен при сведении и мастеринге, а при арранжировке можно обойтись подручными средствайми (если потом действительно предстоит сведение и мастеринг).

Valentin
28.07.2006, 01:41
Ок! это и имелось ввиду.

All
28.07.2006, 09:22
Благодарю всех за участие.
Дело в том, что никаких коммерческих проектов делать не собираемся. Глобальных финансовых вливаний в это дело пока, соответственно, тоже не будет. Вопрос записи через звуковую карту, в принципе, однозначен на данно этапе в виду минимальных финансовых затрат. Поэтому меня и интересует выбор конкретной звуковухи под это дело.

vassili
28.07.2006, 09:28
нет ребята... Могиторы всегда должны быть хорошие... У меня в мспользовании примерно 4000 инструментов... и нужно подбирать один к другому... Чтобы друг друга не забивали одинаковым диапазоном... я например беру группу скрипок... Вылазит пол-сотни... Какую взять? Начинаю пробовать... Какая понравится, ту и возьму... это когда миди для телефона делать, вот тогда можно чем угодно слушать

All
28.07.2006, 10:33
Согласен. У меня муз. центр довольно неплохой. Но фонограмму через него пробовал - то же, что у vassili. Не разораться, что к чему и куда попёрло...

Valentin
31.07.2006, 06:03
коль мы затронули тему мониторов, хочется напомнить как
прям поэтически описывается характер звука.
И так, звучание должно быть:
незамутненным, неразмазанным, недушным, неприплюснутым, ненасупленным, незажатым
прозрачным, теплым, наполненным, обьемным, полетным...

Вот чтобы все это услышать и нужна хорошая аккустика.

vassili
31.07.2006, 12:04
Прикольно... А че это такой? приплюснутый? И всё такое... если никакие фильтры не используются, и усилитель в рабочем состоянии, и бас-мид-требл в положении -0, то ничего такого быть не должно... Короче, сейчас, все дружно, встаём и идем в муз.магазин, и покупаем 50 ватт усилитель от техникса или пионера, и продюссерские мониторы.... И никаких проблемм со звуком не будет

Prosto_Manya
31.07.2006, 13:56
На компьютере, по-моему, лучше обрабатывать звук.

vassili
31.07.2006, 14:18
На компьютере, по-моему, лучше обрабатывать звук.

А мы про компьютер и говорим

Prosto_Manya
31.07.2006, 15:04
:)))))) Я просто согласна!

Prosto_Manya
31.07.2006, 15:06
Тока вот ещё бы уметь это делать.

Valentin
31.07.2006, 15:29
Прикольно... А че это такой? приплюснутый? И всё такое... если никакие фильтры не используются, и усилитель в рабочем состоянии, и бас-мид-требл в положении -0, то ничего такого быть не должно... Короче, сейчас, все дружно, встаём и идем в муз.магазин, и покупаем 50 ватт усилитель от техникса или пионера, и продюссерские мониторы.... И никаких проблемм со звуком не будет

Ничего прикольного нет. Это мне профессиональный звукорежисер так написал. А у меня вообще вместо мониторов отечественная (Сделано в СССР) акустика S-90, правда немного доработанная, усилитель самоделка 200 Вт ( по схеме Сухова, журнал Радио), а на входе еще эквалайзер !!! Только не ругайте за это. Эквалайзер этот спец посоветовал (выравнивает неравномерность АЧХ колонок). Я все собрал, а он один раз мне настроил и сказал ничего не крутить.

А для записи с микрофона использую такой комплект:
1. Микрофон конденсаторный, российский "НЕВАТОН"
2. Микшерный пульт FHONIC
3. Звуковая карта СREATIV 5.1

Карту поставил в самый нижний слот на материнке, подальше от видеокарты, которая очень "шумит" и стоит у меня в самом верхнем слоте. И еще сделал экран на "звуковуху" из картона обклеенного медной фольгой. Системный блок и микшер заземлены, только не на радиатор :) . Я в частном доме и заземление на улице. Если кто говорит что это бесполезно, приглашаю в гости, сами услышите как все шумит без заземления.
И еще совет, никогда не покупайте дешевые кабель и штекера (разъемы). Лучше один раз взять нормальные и забыть про наводки или шумы на контактах.

Можете критиковать меня, ну нет у меня денег на проф. оборудование.
Приходится приспосабливаться.

vassili
31.07.2006, 15:35
Да, отдалять звуковуху от видеоадаптеров и scsi конртоллеро это хорошее решение. Хотя можно и внешний звуковой модуль достать... Там тебе не один аудио вход, а целых 5

Кстати, ты у него спроси, где он таких слов набрался...
Давайте пополним словарь! Еще можно сказать причпокнутый, обсямканый, заклопсаный...

Valentin
31.07.2006, 15:40
Внешний модуль будет в следующем году, если даст Бог доживем :)
А пока и так 2 года отработали...

Я тоже удивлялся этим выражениям по поводу звука...
Посмотри в инете есть статьи по оценке качества звучания микрофнов, акустических систем, там еще не такое прочитаешь :) Экспертиза - дело тонкое...

vassili
31.07.2006, 15:42
и еще, не надо выдумывать велосипед, мы ведь над звуком работаем... А над качеством техники таботает добрая сотня инженеров, которые искажения и шумы постепенно приближают к 0 засчет увеличения частоты дискретизации... Можно уменьшить шум еквалайзером, а частота дискретизации то не меняется, просто определенные частоты уменьшают громкость... А это мои дорогие, -искажение

vassili
31.07.2006, 15:46
Ничего прикольного нет. Это мне профессиональный звукорежисер так написал. А у меня вообще вместо мониторов отечественная (Сделано в СССР) акустика S-90, правда немного доработанная, усилитель самоделка 200 Вт ( по схеме Сухова, журнал Радио), а на входе еще эквалайзер !!! Только не ругайте за это. Эквалайзер этот спец посоветовал (выравнивает неравномерность АЧХ колонок). Я все собрал, а он один раз мне настроил и сказал ничего не крутить.

А для записи с микрофона использую такой комплект:
1. Микрофон конденсаторный, российский "НЕВАТОН"
2. Микшерный пульт FHONIC
3. Звуковая карта СREATIV 5.1

Карту поставил в самый нижний слот на материнке, подальше от видеокарты, которая очень "шумит" и стоит у меня в самом верхнем слоте. И еще сделал экран на "звуковуху" из картона обклеенного медной фольгой. Системный блок и микшер заземлены, только не на радиатор :) . Я в частном доме и заземление на улице. Если кто говорит что это бесполезно, приглашаю в гости, сами услышите как все шумит без заземления.
И еще совет, никогда не покупайте дешевые кабель и штекера (разъемы). Лучше один раз взять нормальные и забыть про наводки или шумы на контактах.

Можете критиковать меня, ну нет у меня денег на проф. оборудование.
Приходится приспосабливаться.

Да всё нормально... Придет время, будет у тебя всё. Сам удивляться будешь

Valentin
31.07.2006, 15:49
и еще, не надо выдумывать велосипед, мы ведь над звуком работаем... А над качеством техники таботает добрая сотня инженеров, которые искажения и шумы постепенно приближают к 0 засчет увеличения частоты дискретизации... Можно уменьшить шум еквалайзером, а частота дискретизации то не меняется, просто определенные частоты уменьшают громкость... А это мои дорогие, -искажение


Все верно, только эквалайзер не шум убирает, а ровняет АЧХ.
Например у колонок завал на 400 Гц, так его можно поднять. и. т. д

А частота дискретизации .. так это же теорема Котельникова.
5 лет по этому вопросу меня мучили в институте связи

vassili
31.07.2006, 16:20
Ну так вот... Чем техника новее, тем частота дискретизации выше, соответственно, рабочего шума меньше... Разве не так?

Valentin
31.07.2006, 17:39
Все верно, только иногда путают шум вносимый АЦП при преобразовании, он зовется "шум квантования" с шумом который попадает в полезный сигнал до преобразования. Например наводка сети на шнур микрофона или эл. гитары. Это две разные категории.

Чем выше частота дискретизации и шаг квантования, тем достовернее преобразуется аналоговый сигнал в цифру т. е. меньше шум квантования.
Если сравнить с художником то это больше оттенков красок в картинке.
Прикольной будет фотка с цифровика при 256 оттенках :)

Ну а наводки, шум на выходе микшера это уже другой вопрос...

кому интересна тема оцифровки - добро пожаловать на страничку:

http://edu.internet-academy.org.ge/courses/introduction_to_speciality_2/mm-audio/audio/index01.html

коротко но ясно

vassili
31.07.2006, 22:04
чтобы этого небыло, используйте кабели с минимальым сопротивлением... Они покрываются серебром ило золотом... Кажется около 15 долларов за метр... Там и двойная экранизация... И микрофоны надо покупать с серебрянной обмоткой на мембране, как у джексона... Прости Господи что вспомнили извращенца.. И никаких сквозняков и наводок. А вся техника должна быть класса А. С наименьшим рабочим шумом. На корпусах должны быть выводы для заземления. Круто если есть возможность гонять сигнал не по кабелю, а по оптоволокну... У большенства пионеров есть такое. Тут можно хоть высоковольтный генератор ставить рядом

Eugene Loza
10.08.2006, 11:51
Приветствую!
Все проблемы быстро решаются покупкой дорогой аппаратуры. Однако, такое решение не для всех доступно.
Немного из своего опыта могу сказать про шумы (извините за совсем очевидное утверждение) - чем выше сигнал, тем больше отношение сигнал/шум, которое и играет главную роль. Т.е. при максимальном уровне сигнала и 16 бит оцифровке вы получите отношение сигнал/шум 96дБ. Учитывая, что у моего микрофона отношение сигнал/шум 50дБ (с предусилителем на звуковой карте - кошмар и ужас), а у звуковой карты - с натяжкой 80дБ, говорить о более хорошем АЦП бессмысленно. Намного надежнее будет купить предуселитель, а еще лучше пару "микрофон+предуселитель".
Зато можно немного поиграться с програмными методами убирания шума и улучшения звука. Как бы не говорили, что это плохо, но когда нет денег, можно использовать и такое решение. DartXP pro hiss reduction позволит убрать ВЧ шум, а потом его можно обработать стандартным nosie reduction в Adobe audition, Cooledit pro или том же Soundforge. Не советую убирать 100% шума. Можно выиграть децибел 10 динам. резерва без значительных искажений сигнала. А потом сделать еще один маневр - добавить к записи белый шум чуть сильнее, чем остаток от noise reduction. Запись сразу звучит естественнее.
Еще одно - постарайтесь, чтоб ни один шнур не пересекал силовые шнуры, а если такое неизбежно - то только под 90 градусов.
Немного смогут помочь эффекты. Например шум можно "спрятать" под реверберацией. Снова напомню - это не лучший выход, даже вообще не выход, но позволяет хоть чуть-чуть улучшить качество звука.
Пользуясь дешевыми микрофонами Вам очень поможет что-то вроде Exciter-а (Ozone Izotope 3). Т.е. реально Ваш микрофон берет до 15кГц, где сигнал еще не тонет в шумах, а Exciter позволяет добавить в недостижимую область (естественно, после уменьшения шума) дополнительные частоты. Очень полезно для "дешевых" записей. Например, у нас в Церви, все записи делаются через магнитофон - кассета - другой магнитофон - оцифровка + ужасная аккустика помещения... Короче динам. резерв в лучшем случае 40дБ (обычно 30дБ), частотный диапазон - до 18кГц, а реально хороший сигнал - до 13кГц с искривлением АЧХ в процессе работы. После обработки Exciter-ом запись начинает звучать намного полнее и объемнее, а шум можно почти безболезненно (для такого "уровня" записи :( ) убрать до "минус" 50-70дБ. Главное, не забыть сделать коррекцию на "постоянное смещение" (average DC), все алгоритмы борьбы с шумом его ужасно не любят.
Если не применять компрессии, то можно попытаться также "исправить" АЧХ аппаратуры и помещения. Профессионалы для этого пользуются генераторами белого или розвого шума или их програмными аналогами. Гораздо проще теоретически - белый шум. Пропишите источник белого шума (единственный такой источник, я думаю, будут Ваши колонки и програмно-сгенирированный шум - это АБСОЛЮТНО неправильно, но другого выхода иногда нет :(. Хороший источник шума стоит от 600$). Затем либо с помощью эквалайзера либо Фурье-преобразования нужно попытаться "выровнять" АЧХ, т.е., чтоб шум был одинаков на всех частотах - по определению белый шум.
Понятно, что "правильный" выход - внешняя звуковая карта за 5000$, к ней компьютер за 2000$, к нему блок стабилизации напряжения за 1000$. Все это дополнить звуковой аппаратурой на 50 000$ и идеальной аккустикой помещения. Наш звукоопиратор про это постоянно говорит. Но иногда нужно искать не "правильные" решения, а "реальные". :)
Кстати, для Церкви или даже домашней комнаты подойдет еще одно не очень дорогое решение - обыкновенный пре-программированный цифровой процессор (около 450$). Он настраивается раз и на долгие годы и позволяет на чуть более высоком уровне сделать все, вышеперечисленное. Тем более, что это могут Вас сделать не очень дорого хорошие специалисты с профессиональным оборудованием.

Eugene Loza
10.08.2006, 12:04
Извиняюсь, если повторюсь, еще не всю тему внимательно прочитал.


Как лучше писать музыку: на компьютере, или на клавишах? Мне лично удобнее на клавишах, тогда как на компьютере кажется больше возможностей, но звук получается какой-то хлипкий.

Здесь немного не понятно, что означает "писать музыку". Если речь идет о "нотах" (midi), то намного легче и реалистичнее музыку писать на синтезаторе, а потом править в Cakewalk или другой подобной программе. Причем, если не очень хорошо владеть инструментом, то на первых порах помогает квантование, которое в том же Cakewalk можно нарушить, чтоб фонограмма или просто музыка звучали реалистичнее. Также есть много различных "изюминок", которые можно внести в нотный текст, чтобы звучание стало более похоже на живую игру (если кому интересно - могу всем этим поделиться).

Если речь идет об оцифровке звука, то все очень сильно зависит от качества программы, для програмного генерирования музыки и качества инструмента. Например моя Ямаха ПСР-260 звучит на порядок хуже, чем синтезатор звуковой карты. А программы, способной тягаться по качеству звука с Korg PA80, по мнению многих специалистов с достаточно некачественным звуком из всех Коргов, я еще не видел. Многие современные инструменты имеют цифровой выход, что значительно повышает качество записываемого звука.

Поэтому ответ будет немного двузначным: лучше клавиши+компьютер :) .

vassili
12.08.2006, 03:34
Интересно, а много тут людей которые музыку на компе делают? ЛЮДИ, ОТЗОВИТЕСЬ! Вот я например вообще к клавишам не притрагиваюсь, купил давно синтюк, вот сейчас, как и месяц назад, стоит в чехле за дверью. А если бы я им пользовался, то не мог бы уже сказать что "ВОТ Я НА КОМПЕ ДЕЛАЮ" я бы тогда делал на компе и клавишах. А кто на компе тока делает? Мне интересно...

Veniamin
12.08.2006, 03:56
Вася, а ты что мышкой на компьютере партии рисуешь?:paint:

Valentin
12.08.2006, 08:11
Еще не видел чтобы котик и мышка дружили :)
У Васьки вообще мышки нет. Похоже он изобрел какой-то новый
интерфейс для ввода нот.

vassili
12.08.2006, 19:35
Да нет, правду Веня говорит. МышОй нотки рисую, нотку за ноткой, партию за партией. И с мышкой мы подружились, она, кстати, эксклюзивная у меня. Оптика не красным светит, а синим!!! ВО!
http://www.asa303.fleita.com/smile/new_russian.gif

Veniamin
12.08.2006, 20:06
Ну, Вася, это уже не музыка, а программирование какое-то получается.

vassili
13.08.2006, 01:19
В каком то роде да... Ведь и программисты есть разных уровней, одни исходный материал вручную набирают, другие используют программы облегчающие работу... А результат один. Ведь и партии продумывать приходится.

Тайна..
13.08.2006, 01:41
vassili, а какие программы ты используешь для этого? Если не секрет...

Eugene Loza
13.08.2006, 09:17
МышОй нотки рисую, нотку за ноткой, партию за партией.
Пару фонограм также приходилось именно так рисовать. Причем в результате оказалось что одна из них - худшая из всего что я писал, а две другие - самые лучшие. :)
Я лично пользуюсь для этого Cakewalk.

vassili
13.08.2006, 11:16
Ага, результат намного лучше, я тоже полюзуюсь Cakewalk

Veniamin
13.08.2006, 17:20
Васёк, будь другом, сделай парочку уроков для начинающих как делать фонограммы на Cakewalk. Мы здесь все тебя на руках носить будем.:party:

Sergio Lednev
13.08.2006, 17:48
Привет всем!
Клавиши или компьютер? - Вот в чем вопрос :)

Я думаю, что все отталкивается от того, какие клавиши и какой компьютер?

Я до тех пор, пока не имел возможности использовать компьютер, делал музыку в клавишах (начинал с Korg Trinity со всеми доп. опциями). В Trinity, благодаря доп. опциям можно было кроме 16 канального секвенсора использовать 4 аудио дорожки. Сейчас пользуюсь Korg Triton Extreme(отличный синтезатор!).
Но когда появился компьютер, я стал делать музыку в нем.
Клавишные партии я наигрывал в секвенсоре и потом сгонял в компьютер, либо сразу записывал в комп. по миди, что бы после иметь возможность отредактировать.
Сейчас, накопив кое-какой опыт партии некоторых инструментов я просто "рисую", а что-то наигрываю в "живую" без всякой редакции.

На компьютере, на котором я работаю стоит программа ProTools 6.4, 2 звуковые карты Digi 001 и Focusrite OctoPre, мониторы ближнего поля Geneleс. Микрофон для записи вокала Rode NTK. Ламповый преамп с компрессором и эквалайзером TLAudio 5051 и т.д.

Мне кажется, что компьютер + хороший синтезатор больше дает возможностей, чем просто синтезатор (исключение составляет разве что - Korg Oazis).

vassili
13.08.2006, 17:54
Васёк, будь другом, сделай парочку уроков для начинающих как делать фонограммы на Cakewalk. Мы здесь все тебя на руках носить будем.:party:
А какой урок сделать? Видео? Или текстом и картинками?

kirush
14.08.2006, 00:49
[QUOTE=Александр]Создаю фонограммы с помощью программы Band-in-a-Box - очень понятная и простая программа для написания арранжировок на основе выбранного стиля и вложенных аккордов. Можно добавлять мелодию и сольную импровизацию.
Результаты сохраняет в МР3 и миди.


Я тоже работаю с Band-in-a-Box примерно по той же схеме: выбираю стиль, расписываю гармонию и эту заготовку в виде миди файла перетаскиваю в родной Sonar, ну а там - полный простор для творчества ( господам кейкволкам наш респект.vassili - ты прав!) Но вдруг Band-in-a-Box перестал сохранять файл в миди формате. Т.е. кнопка "MIDI" работает но файл сохраняется в аудио формате (Winamp media file) почему-то. Может кто подскажет в чём тут дело? Заранее благодарю.

Veniamin
14.08.2006, 18:55
А какой урок сделать? Видео? Или текстом и картинками?Да уж какие сможешь. Можно с картинками, можно и видео. С картинками удобнее потому что можно подробные объяснения вставить. Давай с картинками. Только подробно. Можно растянуть на сколько угодно, только чтобы подробно и понятно: как начинать, где выбирать размер, звук, как редактировать дорожку, и т.д.

МышОй нотки рисую, нотку за ноткой, партию за партией.
Тебе бы подошла подпись "Рисовальщик музыки" :)

vassili
14.08.2006, 21:22
Достал я отличную программулину, сделаю видео... Буду делать поэтапно, в несколько уроков,типа урок первый, выравнивание звуковой дорожки. Урок второй, партия ударных... Начну завтра после работы, как сделаю первый урок, залью к себе, скажу тебе Вень, а там ты уж сам смотри... Может создать раздел где уроки по полочкам будут? Вроде у тебя уже есть какието? А, и еще.. Надо както толковую музыкальную программу для скачивания организовать... Но она не бесплатная... Я использую прогу которую знакомый купил, тоесть нелицензионную... Как быть? Будет урок, должен быть и материал...
http://www.asa303.fleita.com/gif/cat01.gif

Guest Alex
31.08.2006, 01:27
А я всё в Cubase SX3 делаю, всё что касается миди. У меня комп, звуковая карта M-Audio Delta Audiophile 2496, миди клавиатура на 5 октав, звуковой модуль и мониторы ближнего поля. Раньше у меня были только клавиши Roland XP-50, всё делал на нём, но после появления компьютера, я понял что на нём всё делать гораздо проще и удобней.

Veniamin
31.08.2006, 01:58
Алекс, а что за звуковой модуль? К чему ты его прицепил?

Guest Alex
31.08.2006, 02:04
Roland Fantom XR, прицепил по midi к звуковой карте. Миди клавиатуру через USB к компу.
Я сначала всё звуки с модуля беру, а потом когда сделаю фонограмму некоторые звуки из семплерных библиотек (AKAI) беру на компьютере, очень удобно, да и сэмплерные инструменты зачастую оказываются более качественными. Вот сейчас ещё 5 дисков со звуковыми банками AKAI заказал.

golden_daniel
05.06.2007, 02:50
Кто пользовался пограммой Резон для написания фонограм.Напишите отзывы.Стоит ли ней работать .

Leprecon
05.06.2007, 22:16
Кто пользовался пограммой Резон для написания фонограм.Напишите отзывы.Стоит ли ней работать .

Удобно и звучание приемлемое (но не для коммерческих целей)! Правда, если человек не знает для чего нужны все эти компрессеры и лимитеры и с чем их едят, разобраться будет сложновато. С другой стороны, в конце концов приходишь к тому, что встроенных инструментов моловато, подключить бы vst. Лучше его использовать в связке по протоколу ReWire c Cubase

Levit's
06.06.2007, 10:01
Reason так-то вещь ниче....Но для полноценных фонограмм не пойдет - маловато банков. С Кубиком или Наендо еще можно вкупе с Ризаном работать, но тоже, думаю, ни к чему.... Нет внем эксклюзива, чего нельзя добиться плагинами vst. а допустим rex семплы можно все и в Наендо открыть....

Leprecon
06.06.2007, 22:46
Ну с банками для Reason проблем нет их в сети огромное количество, да и на дисках заказывать время от времени можно. Конечно лучше ,бы сразу работать с Кубом или с Нюэндой, но пока начинающий человек отыщет нужные ему vst, он окончательно запутается в специфике компьютерного музицирования, а в Резоне всё необходимое на начальном этапе уже есть под рукой.

golden_daniel
27.06.2007, 13:56
Большое спасибо за ваши ответы. В общих чертах я понял.

Leprecon
28.06.2007, 01:56
Кто пользовался пограммой Резон для написания фонограм.Напишите отзывы.Стоит ли ней работать .

Компания Propellerhead уже выпустила 4 версию Резона (пока она доступна только пользователям лицензионной версии с сайта производителя и только в бета версии) В данной версии производители , услышав мольбы своих пользователей, исправили многие огрехи, добавили те функции, которых до сих пор так не хватало (добавлен темпотрек, есть возможность записывать музыку со сменными размерами улучшен секвенсер...) Кроме того добавленно несколько инструментов, среди которых синтезатор THOR, который уже сейчас обещает произвести революцию в электронной музыке. Он сочетает в себе 4 типа фильтров, 6 осциляторов, уникальную матрицу модуляции, 6 слотов для подключения фильтров и осциляторов в разной комбинации, что даст неисчислимое количество вариантов звучания. Многих привлечёт и встроенный в THOR секвенсер классического аналогового типа со множеством ручек и кнопок. В новом секвенсере можно будет управлять не только мелодией, но и различными параметрами модуляции, независимо для каждого компонента THOR. В результате этот синтезатор можно использовать для получения причудливых перкуссионных линий или в качестве изысканного арпеджиатора. Как утверждают специалисты, THOR по праву займёт место в музее синтезаторов, созданных за последние 40 лет.
Арпеджиатор RPG-8 по внешнему виду напоминает MATRIX из третьей версии программы. Судя по всему это он и есть, только расширенный функциями арпеджиатора. Производитель заявляет его как совершенно новый модуль с очень интересными возможностями по разнообразию мелодии и драм-паттернов, Что ж, скоро проверим :)
REGROOVE MIXER - эдакий реалтаймовый грув-комбайн, который на лету способен добавлять вашей музыке определённый "характер" или "грув". Ведь не секрет, что компьютерная музыка звучит сухо, если не добавить ей элементы "очеловечивания" Этот модуль как-раз и предназначен для очеловечивания основы любого трека - его грува.
Ну подождём и увидим, что это такое. Судя по скриншотам, которые я видел, и учитывая всеми признанную стабильность и наглядность программы, четвёртый Резон обещает достичь огоромной популярности в качестве музыкальной студии "всё-в-одном".

Levanter
29.07.2007, 14:57
Всем привет!
У меня вопрос к Guest Alex
Я так понял у вас Roland Fantom XR.
Хочу спросить какая операционка в ней стоит? Я на свой fantom XR ни где не могу найти, скачать обновление ос 2.0
Скачал 2.1на официальном сайте, но она на 1.3 не грузится. Надо сначала 2.0 поставить.
Может у вас файлик с ОС 2.0 найдётся? Если конечно вы свой уже обновляли.